(21-11-2018, 09:39 PM)vecino escribió:  Pero no todos tenemos la culpa de eso, ni somos fascistas. La inmensa mayoría de españoles estamos más que asqueados de las cosas que indicas, la corrupción, etc.

Pues demostradlo ya! salid del sistema, sobre todo del bancario, votad con cabeza, y perded el miedo de una vez! Si no, algo de culpa sí que tenéis...
Y no me refiero a ti en concreto, si no a los españoles, a la gente en general...

Salúd y buenos vientos!

Llevo tiempo fuera de España pero hasta donde recuerdo, en la carcel solo hay delicuentes, sentenciados o esperando sentencia por que hay indicios probados de un delito.

Igual que el que roba, atropella a alguien borracho, tima, estafa.... son delincuentes, no politicos. 

Que deberian ser muchos mas? Si. Que hay muchos iguales que esos delincuentes presos que no los han pillado? Si. Pero es que estos no parecen muy listos, infringen la ley anunciandolo antes   por la tele. 


Es como el poli que le pregunta a un ladro... Donde vas a robar hoy? Y le ladron le da la direccion, la fecha y la hora... Es que hay que encerrarlo por tonto  .

No solamente existe la república y la monarquía, también existen gobiernos teocráticos, democráticos, totalitarios, parlamentarios, dictatorial, anárquicos, etc.
Curiosamente un gobierno democrático es el que las decisiones las toma el pueblo y no tienen que ser repúblicas.
Y también existen las "repúblicas democráticas", que suelen ser usadas por las dictaduras comunistas. Y que no tiene nada que ver con una democracia, obviamente.
Un gobierno fascista se caracteriza por ser totalitario y nacionalista.
El gobierno aristocrático, que está gobernado por los ricos.

En fin, el gobierno de España es una mezcla extraña de monarquía, "democracia", aristocracia, teocracia incluso... y aderezado con una terrible corrupción, influenciada por los ricos y la iglesia, sin separación real entre legislativo, ejecutivo, judicial...  Un desastre, resumiendo.
Ojalá tuviésemos un verdadero gobierno democrático de verdad.

Es entendible que en Cataluña estén hartos de este gobierno, pero es que en el resto de España estamos igual. Y no sé si algún día conseguirán esa independencia que quieren, pero desgraciadamente muchos de esos políticos son también corruptos, por lo que no creo que fiinalmente ganen mucho con el cambio. Salvo no alimentar las bocas de una monarquía parasitaria.
Estamos "apañaos" todos.

(21-11-2018, 11:46 PM)jacarejack escribió:  Pues demostradlo ya! salid del sistema, sobre todo del bancario, votad con cabeza, y perded el miedo de una vez! Si no, algo de culpa sí que tenéis...
Y no me refiero a ti en concreto, si no a los españoles, a la gente en general...

Salúd y buenos vientos!

Ya voto para salir de ese sistema, y procuro convencer a otros de mi entorno para que lo hagan también. Pero la cosa va despacio, hay demasiados intereses y "agradecidos" con lo que hay. Ya verás el día 2 de diciembre en Andalucía, a ver si cambia algo, aunque sea un poquito.

(21-11-2018, 12:43 AM)Marcos Montesier escribió:  Las banderas y las religiones son el simbolo bajo el cual los borregos se amontonan, asi es mas facil llevarlos a la guerra  y a las guerras santas  , guerras santas alguien a oido estupidez mallor?

Bajo esos simbolos a muerto mas gente que en todas las epidemias juntas, sumando accidentes y desgracias varias,  no hay bandera buena si sirve para diferenciarte, las diferencias mal entendidas llevan a la gente a pensar que unas son mejores que otras, ese es el principio de los problemas mas serios que vendran despues. 

Las banderas, estandartes, señales, etc que sirven para aglutinar algun tipo de masa social, muy pocas veces es para unir a un grupo de personas si no mas bien para diferenciarlas de otras, sentirse diferente al otro, y no como el otro, es donde radica un problema de nuestra historia. 

No hay bandera buena, que no sea la de mi club de dardos, donde claramente eramos los mejores y los demas no. 

Se me ha pasado un poco el hilo  


Extraordinaria reflexión Marcos 

(21-11-2018, 08:53 PM)Sailoog escribió:  Soplan vientos de República agarraos fascistas que vienen curvas

Me parto   



Muchos independentistas son PUROS FASCISTAS, imagino que no tengo que explicarte por que, ¿verdad?


P.D.: Sería mejor que algunos se estudiasen la definición de "preso político", me refiero a la internacionalmente admitida, no la que se pueda inventar cada uno.

Lo que es increíble es que en el siglo 21 tengamos todavía monarquías.
Defender una monarquía es aceptar que el poder del monarca procede de Dios.
En ese aspecto debo de darle la razón a Sailoog de que una monarquía es una autocracia y que está más cerca de una dictadura que de una democracia.

La democracia dice claramente que el poder emana del pueblo. En sus orígenes todo el pueblo participaba directamente en las decisiones. Hoy en día lo hace de manera indirecta a través de representantes, los políticos. Es decir una democracia con representantes es una república.

El gran problema de las democracias modernas es sus representantes o políticos. Con el desarrollo social se han convertido en ciudadanos amorales, no todos, pero como vemos casi a diario, la mayoría. Ser amoral significa la pérdida de valores morales y por tanto también de ideologías y principios. Al ser amoral todo se puede justificar.

Por ello, esto seguro que no le va a gustar a Sailoog, los políticos del partido de Puigdemon, eran la oligarquía catalana que siempre y en cualquier régimen han controlado Catalunya. Así que en tiempos de Franco eran franquustas, un tiempo donde aumentaron sus fortunas de forma no muy legal. Llegó la pseudodemacracia española, llamada monarquía parlamentaria, y de repente ya no eran franquistas si no que habían sido siempre demócratas. Cuando veían que, en el sistema democrático español., iban perdiendo el control de los hilos, es decir perdían votos, se hicieron independentistas.

Para mi los políticos, de la ideología que tengan, se han ganado a pulso mi total desconfianza.
El pueblo nos les interesa, salvo para manipularlo, como esta pasando con el tema de Catalunya.
Con el abuso de los políticos se ha radicalizado mucha gente por una bien diseñada manipulación de populustas
Los amorales son capaces de manipularlo todo y presentarlo a los votantes como argumento válido para hechar por tierra un sistema o para justificarse a sí mismos y sus acciones.
Por más que le doy vueltas, no se que solución o soluciones puede haber.

La única que veo es el voto en blanco, para que por lo menos no cobren dinero y se sigan financiando a nuestra costa.

Os imagináis si en las próximas elecciones más del 90 %, de los votos emitidos estarían en blanco?




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(22-11-2018, 11:19 AM)gypsylyon escribió:  Lo que es increíble es que en el siglo 21 tengamos todavía monarquías.
Defender una monarquía es aceptar que el poder del monarca procede de Dios.
En ese aspecto debo de darle la razón a Sailoog de que una monarquía es una autocracia y que está más cerca de una dictadura que de una democracia.

La democracia dice claramente que el poder emana del pueblo. En sus orígenes todo el pueblo participaba directamente en las decisiones. Hoy en día lo hace de manera indirecta a través de representantes, los políticos. Es decir una democracia con representantes es una república.

El gran problema de las democracias modernas es sus representantes o políticos. Con el desarrollo social se han convertido en ciudadanos amorales, no todos, pero como vemos casi a diario, la mayoría. Ser amoral significa la pérdida de valores morales y por tanto también de ideologías y principios.  Al ser amoral todo se puede justificar.

Por ello, esto seguro que no le va a gustar a Sailoog, los políticos del partido de Puigdemon, eran la oligarquía catalana que siempre y en cualquier régimen han controlado Catalunya. Así que en tiempos de Franco eran franquustas, un tiempo donde aumentaron sus fortunas de forma no muy legal. Llegó la pseudodemacracia española, llamada monarquía parlamentaria,  y de repente ya no eran franquistas  si no que habían sido siempre demócratas. Cuando veían que, en el sistema democrático español., iban perdiendo el control de los hilos, es decir perdían votos, se hicieron independentistas.

Para mi los políticos, de la ideología que tengan, se han ganado a pulso mi total desconfianza.
El pueblo nos les interesa, salvo para manipularlo, como esta pasando con el tema de Catalunya.
Con el abuso de los políticos se ha radicalizado mucha gente por una bien diseñada manipulación de populustas
Los amorales son capaces de manipularlo todo y presentarlo a los votantes como argumento válido para hechar por tierra un sistema o para justificarse a sí mismos y sus acciones.
Por más que le doy vueltas, no se que solución o soluciones puede haber.

La única que veo es el voto en blanco, para que por lo menos no cobren dinero y se sigan financiando a nuestra costa.

Os imagináis si en las próximas elecciones más del 90 %, de los votos emitidos estarían en blanco?




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Gran intervención cofrade

No era un problema de lucha de clases, sino de lucha de castas. La historia es un cementerio de aristocracias. Os recomiendo que leáis la Teoría de las Elites.

Las élites no dejan de mandar nunca. Los hijos de la nomenclatura del “movimiento “ se recolocaron en los partidos políticos de derecha o izquierda. Las oligarquías son las mismas, tanto  o más corruptas si cabe , simplemente por una razón: antes los ciclos eran más largos y había más tiempo para enriquecerse, ahora son más cortos y hay que robar muy rápido. 

Las nomenclaturas de los partidos y movimientos políticos de todo tipo se basan en la explotación del militante por parte del dirigente. Eso ocurre en todos los sitios y Cataluña no es una excepción.

Desde el punto de vista ético no debería de existir ninguna monarquia, los que se declaran monarquicos contemporáneos alegan razones prácticas:

Es más barata que la República, Se mantiene la imagen de marca del jefe del Estado. Es difícil  recordar a los Presidentes de todos los paises si cambian cada cuatro años. En las empresas se valora la estabilidad de la representación.

En concreto en España, los que vivimos el franquismo y sufrimos la ausencia de Libertad y el temor a un golpe militar como los de Argentina ó Chile, pensamos que la monarquia aseguraba la lealtad de la cúpula militar. Comprendo que los que nacieron en democracia, no vivieron eso y por eso desprecian la transición, pero lo que ahora es muy normal, antes se hacía de forma clandestina y suponía un riesgo enorme. Si te pillaban con una multicopista vietnamita y unos cuantos panfletos con textos que ahora publicas en internet, además de torturarte, te podían arruinar toda la vida. Ahora dicen que la policia es violenta, pero son unos angelitos. A mi lado murió un compañero por fuego real.

También se ha vanalizado el concepto de fascista. Creo que no es muy bueno, porque desdibuja el peligro del verdadero fascismo. El tema no es votar, en el franquismo se votaba, pero no había Libertad y un fascista de verdad, es el que simplemente te mata o te tortura por discrepar. Te encarcela como el Duce a Gramnci, te metía en un campo de concentración como los nazis a los republicanos españoles o te depuraba o mandaba al Gulag como Los estalinistas.

Mi opinión es que debemos avanzar en democracia y derechos civiles, pero eso no se va a conseguir con sistemas más perfectos, sino con ciudadanos educados y responsables. Ser resposanble empieza por saber ver nuestros propios defectos. Si nos limitamos a verlos en “el otro” en el adversario, no vamos a mejorar. Todos deberíamos empezar por hacer un listado con las cosas que hemos hecho mal. ¿De verdad creemos que somos nosotros perfectos y el adversario el que acapara todos los males ? Si de verdad pensamos esto, entonces es que somos los que estamos más cerca del fanatismo que conduce al verdadero fascismo.

Mi experiencia personal y lo que he leído de la historia es que las sociedades non mejoran  en los grandes conflictos, a pesar de la épica y la estética  de las revoluciones.

 A los procesos revolucionarios le sigue la purga y la reafirmación en un efecto pendular. Creo que debemos serenar las cosas y en base a la busqueda de la conciencia, encontrar el sitio en donde nos encontremos cómodos en los marcos que existan ahora o en los que se creen después. Si no es en España y es en Europa no pasa nada, pero creo que estamos atacando todos los principios que fundamentan la convivencia . 

 Tambien creo que no somos conscientes que no solo es el Estado español el que está siendo atacado, toda Europa está debilitada: Polonia, Hungría, Italia, Brexit, movimientos nacionalistas y euroescépticos de todo tipo. Mientras tanto Rusia que debería mirar también a Europa, se frota las manos y se une a China. USA se concentra en el Pacifico, se retira de los conflictos fraccionarios y nos dice que si queremos defensa, empecemos a poner dinero porque ellos no van a poner sus soldados y el dinero para protegernos. 


Creo que no somos conscientes de lo que somos. Toda Cataluña no es más que una ciudad media China  y el resto del Estado poco más. Sin Europa o ya muy debilitada, estos conflictos suenan a chiste. Asi nos ven y hasta les hace gracia, Probablemente no seamos más que un viejo y apolillado imperio, pero el futuro más probable que nos espera es ser   una colonia economíca de China o de la India. 

Mientras tanto, las élites que ahora viven del conflicto serán más ricas de lo que ya son y los demás  pondremos Los muertos y la pasta, que se llevarán a los paraísos fiscales en donde los traten bien, demostrando que el dinero no tiene patria ni bandera.

Me parece que estamos confundiendo términos...

El término República refiere a un sistema político, el cual tiene sus bases en el imperio de la ley y en la equidad de todos los ciudadanos, esto lo podemos ver reflejado cualquier constitución nacional americana. Desde sus comienzos, la república siempre buscó la igualdad de los ciudadanos y también su libertad, de manera tal que el pueblo sea un asunto de todos y no de unos pocos.

La Democracia como sistema de gobierno viene a instalar en la sociedad la idea de soberanía popular, donde el pueblo gobierna a través de los representantes que elige mediante su voto. Entonces, a diferencia de la democracia que nace en la Antigua Grecia, en la democracia moderna, el poder de gobierno no se ejerce de manera directa sino que el pueblo delega su poder a los representantes por eso se la denomina democracia indirecta.

En suma, la República es una forma de gobierno y refiere al modo de organizar el Estado, en general son presidencialistas o parlamentarias. En cambio, la Democracia consiste en el modo de elección de los gobernantes del Estado, ya sea directo o por representación.



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Más que una forma de gobierno, la república es una forma de organización de un estado. En una república hay diferentes formas de gobierno

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(22-11-2018, 12:03 PM)Prometeo escribió:  No era un problema de lucha de clases, sino de lucha de castas. La historia es un cementerio de aristocracias. Os recomiendo que leáis la Teoría de las Elites.

Las élites no dejan de mandar nunca. Los hijos de la nomenclatura del “movimiento “ se recolocaron en los partidos políticos de derecha o izquierda. Las oligarquías son las mismas, tanto  o más corruptas si cabe , simplemente por una razón: antes los ciclos eran más largos y había más tiempo para enriquecerse, ahora son más cortos y hay que robar muy rápido. 

Las nomenclaturas de los partidos y movimientos políticos de todo tipo se basan en la explotación del militante por parte del dirigente. Eso ocurre en todos los sitios y Cataluña no es una excepción.

Desde el punto de vista ético no debería de existir ninguna monarquia, los que se declaran monarquicos contemporáneos alegan razones prácticas:

Es más barata que la República, Se mantiene la imagen de marca del jefe del Estado. Es difícil  recordar a los Presidentes de todos los paises si cambian cada cuatro años. En las empresas se valora la estabilidad de la representación.

En concreto en España, los que vivimos el franquismo y sufrimos la ausencia de Libertad y el temor a un golpe militar como los de Argentina ó Chile, pensamos que la monarquia aseguraba la lealtad de la cúpula militar. Comprendo que los que nacieron en democracia, no vivieron eso y por eso desprecian la transición, pero lo que ahora es muy normal, antes se hacía de forma clandestina y suponía un riesgo enorme. Si te pillaban con una multicopista vietnamita y unos cuantos panfletos con textos que ahora publicas en internet, además de torturarte, te podían arruinar toda la vida. Ahora dicen que la policia es violenta, pero son unos angelitos. A mi lado murió un compañero por fuego real.

También se ha vanalizado el concepto de fascista. Creo que no es muy bueno, porque desdibuja el peligro del verdadero fascismo. El tema no es votar, en el franquismo se votaba, pero no había Libertad y un fascista de verdad, es el que simplemente te mata o te tortura por discrepar. Te encarcela como el Duce a Gramnci, te metía en un campo de concentración como los nazis a los republicanos españoles o te depuraba o mandaba al Gulag como Los estalinistas.

Mi opinión es que debemos avanzar en democracia y derechos civiles, pero eso no se va a conseguir con sistemas más perfectos, sino con ciudadanos educados y responsables. Ser resposanble empieza por saber ver nuestros propios defectos. Si nos limitamos a verlos en “el otro” en el adversario, no vamos a mejorar. Todos deberíamos empezar por hacer un listado con las cosas que hemos hecho mal. ¿De verdad creemos que somos nosotros perfectos y el adversario el que acapara todos los males ? Si de verdad pensamos esto, entonces es que somos los que estamos más cerca del fanatismo que conduce al verdadero fascismo.

Mi experiencia personal y lo que he leído de la historia es que las sociedades non mejoran  en los grandes conflictos, a pesar de la épica y la estética  de las revoluciones.

 A los procesos revolucionarios le sigue la purga y la reafirmación en un efecto pendular. Creo que debemos serenar las cosas y en base a la busqueda de la conciencia, encontrar el sitio en donde nos encontremos cómodos en los marcos que existan ahora o en los que se creen después. Si no es en España y es en Europa no pasa nada, pero creo que estamos atacando todos los principios que fundamentan la convivencia . 

 Tambien creo que no somos conscientes que no solo es el Estado español el que está siendo atacado, toda Europa está debilitada: Polonia, Hungría, Italia, Brexit, movimientos nacionalistas y euroescépticos de todo tipo. Mientras tanto Rusia que debería mirar también a Europa, se frota las manos y se une a China. USA se concentra en el Pacifico, se retira de los conflictos fraccionarios y nos dice que si queremos defensa, empecemos a poner dinero porque ellos no van a poner sus soldados y el dinero para protegernos. 


Creo que no somos conscientes de lo que somos. Toda Cataluña no es más que una ciudad media China  y el resto del Estado poco más. Sin Europa o ya muy debilitada, estos conflictos suenan a chiste. Asi nos ven y hasta les hace gracia, Probablemente no seamos más que un viejo y apolillado imperio, pero el futuro más probable que nos espera es ser   una colonia economíca de China o de la India. 

Mientras tanto, las élites que ahora viven del conflicto serán más ricas de lo que ya son y los demás  pondremos Los muertos y la pasta, que se llevarán a los paraísos fiscales en donde los traten bien, demostrando que el dinero no tiene patria ni bandera.

Brillante!! Como siempre, no es q me sorprenda, pero me llama la atención por el grado de precisa coincidencia con mi modo de ver..

Gracias!

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(22-11-2018, 02:15 PM)gypsylyon escribió:  Más que una forma de gobierno, la república es una forma de organización de un estado. En una república hay diferentes formas de gobierno

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La organización ejecutiva, legislativa y judicial del estado está definida por la forma de gobierno, en este caso la república.

República

Del lat. respublĭca.

1. f. Organización del Estado cuya máxima autoridad es elegida por los ciudadanos o por el Parlamento para un período determinado.

2. f. Estado cuya forma de gobierno es una república.

3. f. Por oposición a los gobiernos injustos, como el despotismo o la tiranía, forma de  gobierno regida por el interés común, la justicia y la igualdad.



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Anda, si va a ser que sí que se puede hablar de política en un foro sin insultar!
 a todos los que estáis debatiendo....

Salúd y buenos vientos!

(21-11-2018, 08:53 PM)Sailoog escribió:  Soplan vientos de República agarraos fascistas que vienen curvas

Mientras tanto los constitucionalistas veremos la lucha de los republica contra los fascistas desde la barrera, cobijados al amparo de la ley.

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