Los independentistas presos se alojarán en las mejores cárceles de Cataluña, allí podrán pensar en cómo organizar un país. 


Oriol Junqueras, Joaquim Forn, Raül Romeva y Carme Forcadell, junto a los dos Jordis, ocuparán celda en las mejores y modernas cárceles de Cataluña:  Lledoners de Sant Joan de Vilatorrada (Barcelona), inaugurada por Carles Puigdemont, y la de Puig de les Basses de Figueras (Gerona), construida por Artur Más. 

Parece una premonición, con cargo a los presupuestos generales, España construía cárceles en Cataluña y eran inauguradas por los mismos que pronto las ocuparán, como no se daban cuenta de que desde el gobierno central les estaban dando pistas...  . Hicieron varias, son grandes, cabe muuuuucha gente, tengamos paciencia, la justicia está cojiendo carrerilla, si robas una gallina en una semana estás dentro, estos tardarán un poco más pero van para dentro también.  Les reconozco gran valor y tesón en sus convicciones que han llevado hasta el extremo pero estoy ansioso por saber si los que ocuparán sus sitios, sabiendo la suerte que han corrido sus predecesores, serán como ellos, el listón lo han dejado alto, esperemos que los que sigan sean igual de tercos y sigan sus pasos, si no se les podría acusar de poco independentistas, es muy fácil ser valiente  cuando crees que no te va a pasar nada, ahora es cuando los que deben cojer el relevo sabiendo donde acabarán deben demostrar su valía, acompañando a sus líderes en sus nuevos aposentos.

Estaré encantado en que se cambie la ley, la que sea, pero la que sea que se cumpla, ahora hay esta, y debe cumplirse.

Yo no conozco la causa ni los hechos, solo por lo que he leído, pero  creo que Los jordis, convocaron una movilización para impedir unas actuaciones judiciales. La secretaria judicial se vió forzada a escapar por el tejado y las fuerzas de orden que acompañaban a los agentes judiciales estaban aterrorizados sitiados por una masa de gente encolerizada. En aquella situación parecía una turba dispuesta a cometer un linchamiento. ¿ crees que sus llamadas desepersdad pidiendo ayuda y el terror que mostraban era inventado ? Creo que ellos se vieron seriamente intimidados y actuaban como representantes de la ley. Una multitud por muy grande que sea no puede imponerse a la ley.


Se les escapó de las manos, encendieron la llama y cuando quisieron parar  el tumulto ya era tarde. Es lamentable porque tienen familias y seguramente ellos no tenían ambiciones personales. Seguramente se sintieron  empujados por el entorno. El liderazgo ese así - en las dos direcciones . Los lideres mueven  a las masas y estas los empujan a ellos.

La realidad es que llevaban  toda la vida haciendo lo mismo y nunca había pasado nada, pasaron un límite y todo se precipitó.

Cuando vivía Franco y al principio de la transición no era así, sabias  lo que te jugabas y por encima nadie te daba un buen sueldo por militar en una organización subversiva. Te puedo asegurar que los Jordis son unos privilegiados en ese sentido.

Pero que quede claro que yo no pido  venganza, se merecen como todos un juicio Justo en el que se respeten sus derechos y se analicen los hechos con rigor.

(24-11-2018, 01:17 PM)Sailoog escribió:  Marcos rey, si se da un referendum de autodeterminacion pactado es obvio que españa no va a votar ya que segun la Comisión de Venecia que es el organo consultivo que regula el ambito cosntitucional europeo, la votación en estos casos se circunscribe solo a la zona en litigio. Votaron los Ingleses en el referendum de autodeterminacion escoces? no, y los canadienses? tampoco.

Tambien es verdad que el mismo organismo indica que el uso de consultas directas debe ser permitido solo donde está previsto por la Constitución o una ley en conformidad con ella y eso es lo que está bien blindado en españa y nuestra reivindicación. Por lo tanto esa es nuestra lucha de momento. Cuando seamos el 100% o el 51% ya no habrá escusa y si es cierto que una democracia ha de canalizar la voluntad popular, esa ley en conformidad con la consulta tendrá que ser desarrollada o os pateareis la democracia como de facto ya está pasando.

Aun no te has dado cuenta que cada dia que pasan los presos politicos en la carcel se amanece en cataluña con un independentista mas? que cuando les caigan los 30 años va a haber cola para sustituirlos? esa teoria de que la gente se aflojará cuando los politicos caigan es cierta bajo la lógica de un politico español que solo es capaz de moverse por beneficio propio pero la logica ha cambiado en cataluña. Que esta pasando en cataluña? todavia nadie me ha sabido explicar porque en cataluña los politicos y civiles son capaces de entrar a la carcel o al exilio voluntariamente. Que es lo que ganan a tu entender?

Casualmente te has dejado fuera de esa lista de gente a la que quieres encarcelar a la sociedad civil. Crees que hay suficientes carceles en españa para meternos a todos? esto enlaza con lo que quiero contestar en otros mensajes respecto al verdadero motor del movimiento independentista catalan. Quien crees que ha empujado a los politicos a estar donde estan? quien te crees que paga sus abogados y fianzas?

En conclusión esa es tu propuesta para solucionar las cosas? o de empeorarlas?

Ahi esta la cuestion ?porque piensas que cataluña es mas ruya que mia? Yo podia haber nacido en el Congo o en Australia, pero naci aqui, en esta realidad geopolitica llamada España   

Vale que se puede evolucionar, involucionar, cambiar, ok, pero nos toca decidir a todos y decidir no es que todos votemos si Cataluña se va o se queda, votamos si se permite que los catalanes puedan decidir sobre su posible independencia y si optamos porque asi sea ya podreis hacer vuestro referendum para la independencia y que tendreis que ganar por alo mas de un 51 porque si no es asi al año siguiente el 49 podra plantear otro de anexion y asi sucesivamente ...

Lo que se ha hecho hasta ahora es un sainete escrito por escolares y los dirigentes del proces entre otras cosas defiienden sus habichuelas, muchos viven muy bien mareando la perdiz y vendiendo humo, por no hablar de lo que ya han robado.

Y quede claro que si se vora un cambio de la constitucion para que podais decidir mi voto sera favorable a que podais decidir vuestro futuro politico 

Jajajaja aj me gusta esto. 

Príncipe Sailoog. 

Que tendrá que ver ese organismo de Venecia o del Congo?  La constitución española es clara en ese aspecto, referéndum de autodeterminación lo votarán los súbditos del estado, Cataluña no lo es... Aún. La constitución de Canadá lo permitía, la de UK también, la española no.

Referente a los 30 años los veo excesivos cuando un homicidio son 14, juicio justo, sentencia y para adentro lo que les corresponda ni un día más.

Referente a meter en prisión a la masa social, te diré que si lo que hacen es levantar las manos, cantar, poner lacitos y reunirse y taponar alguna calle... Y esos son los actos subversivos que hacen, me parecen de patio de colegio de primaria, No cometen ningún delito, libertad para ellos.  Si esa masa social comete algun delito, quemar mobiario urbano, agresiones a agentes, o a la propiedad privada me da igual si son 100 o 100.000, juzgados, condenados y lo que les toque. 


Por más que repitas lo de presos políticos, no lo son, son delincuentes condenados,  están presos por que son una mezcla entre tontos y cándido, están presos por que pensaron que no les hiba a pasar nada, como hace 30 o 40 años que pasa, ahora la cosa a cambiado, la lista es larga, y las sentencias van llegando, los que debéis cojer el relevo no estaréis a la altura, te animo a ello,  ya que así demostrarías que estás dispuesto a todo por tus ideas y eso lo admirarse, pero no te engañes, la privación de libertad es muy dura y yo no te hablo de oídas, todo cristo afloja, cuando se te escapa la vida encerrado, mirando por una ventana, miéntras ves que no viene casi nadie a verte por vergüenza, que incluso tú familia te reprocha que haces ahy? Para que? Por que?  Cuando pasen 3 meses ni te acuerdas de por que estas dentro comiendo en una bandeja de inox con cubiertos de plastico.

Cuando haya 100, 200, 400 delincuentes I dependentistas en la cárcel o 1000, los que sean condenados, verás que ya no es tan bonito, ni hay tanto apoyo, de momento a esperar, ya queda poco. 

Mi solución es la de rajoy, ley ley ley, constitución, juzgado y prisión si corresponde.

Andrés Trapiello: "Yo firmaba 40 años más de Constitución, aun sin reformarla"


Te diría que los más reaccionarios en este momento son de izquierdas. Justamente porque están convencidos de una labor mesiánica y no reparan en malas artes para conseguir lo que pretenden. Que la izquierda haya recurrido al populismo y se haya aliado con los separatistas para llegar al gobierno es inaudito. Pero da igual, porque cuando sale alguien de izquierdas como Sartorius diciendo que lo más reaccionario es el derecho a decidir, ni oyen ni escuchan.


Yo no voté en el referéndum de la Constitución, como muchos de los que veníamos de la extrema izquierda totalitaria. Y no voté porque era republicano, y aquello me parecía un apaño transitorio. Al año o a los dos años, comprendí mi error. Me sucedió a mí como a Haro Tecglen, que me equivoqué a la primera. Hoy, como decía el otro día Félix Ovejero, los republicanos vemos que los principios republicanos de la Ilustración están más y mejor defendidos por Felipe VI que por Quim Torra, Arnaldo Otegi o Pablo Iglesias.


La entrevista completa :

https://www.elmundo.es/opinion/2018/11/2...b46e5.html

(23-11-2018, 09:22 PM)Xeneise escribió:        en esa hipotética elección todavía no son ni la mitad!!!! y ahora pregunto: un servidor podría votar? Y el Paki de la esquina? Y el venezolano que sirve las pintas? Y el chileno que arregla los motores? Y el italiano? Porque todos los que vivimos y trabajamos en cataluña somos catalanes o solo lo Jordis y Sergis.???
      Honestamente en lo afectivo me da igual. Lo que tienen que aclarar esos líderes independentistas es que tipo de administración llevarán adelante. Que harán con mis aportes? Que harán con mis derechos? Y mis bienes? Siendo residente, lo seré de la UE? Si, No, Por Qué? Doy por descontado que será republicano (bien por ellos), gobernarán con equilibrio fiscal? Subirán el gasto? Lo bajarán? Cerrarán las fronteras? Las abrirán? Será conservador? (como EEUU?) o será de izquierdas? (como Cuba?)  El voto será obligatorio? El voto será indirecto? Y esto resumiendo que tengo mucho tarbajo todavía...

hombre... aun no son la mitad pero fíjate bien en los datos, 47,2% SI y 43,2% NO. Gana el si claramente, no se porque deberíamos de otorgar al NO el 9,4 restante que no sabe no contesta. Esta claro que las encuestas son solo encuestas pero la única manera de saber la verdad está prohibida.

Por supuesto que todo el que vive y trabaja en cataluña es catalan. Y todos esos perfiles que nombras podrán votar o no en las mismas condiciones en las que pueden votar ahora en españa si es una votacion acordada con españa. No creo que españa permitiera que votaran los residentes no españoles y mira que me encantaria. Me acuerdo de una anecdota el 1 de octubre que paso en el colegio donde yo voté, habia una argentina que vino con el pasaporte a votar y evidentemente no estaba en el censo y no le dejaron votar, la pobre chica o no lo entendio o quiso probar suerte otra vez y se fué a casa a buscar la tarjeta de residente y probó en la otra mesa. Le volvieron a decir que no salia en el censo porque no tenia la nacionalidad española. La chica empezó a llorar desconsoladamente y la cosa acabó con el presidente de la mesa abrazados llorando y toda la cola evidentemente también.

Todas esas cosas que preguntas a los lideres independentistas no te parece que no les corresponde a ellos responderlas? lo que estoy tratando de explicar hace rato es que si estamos apostando por la construcción del estado es para que todas esas cosas se decidan entre todos. En estos momentos hay varios procesos constituyentes intentando recoger las bases de ese estado y son procedimientos emprendidos por la sociedad civil.

(24-11-2018, 08:17 PM)Sailoog escribió:  hombre... aun no son la mitad pero fíjate bien en los datos, 47,2% SI y 43,2% NO. Gana el si claramente, no se porque deberíamos de otorgar al NO el 9,4 restante que no sabe no contesta. Esta claro que las encuestas son solo encuestas pero la única manera de saber la verdad está prohibida.

Por supuesto que todo el que vive y trabaja en cataluña es catalan. Y todos esos perfiles que nombras podrán votar o no en las mismas condiciones en las que pueden votar ahora en españa si es una votacion acordada con españa. No creo que españa permitiera que votaran los residentes no españoles y mira que me encantaria. Me acuerdo de una anecdota el 1 de octubre que paso en el colegio donde yo voté, habia una argentina que vino con el pasaporte a votar y evidentemente no estaba en el censo y no le dejaron votar, la pobre chica o no lo entendio o quiso probar suerte otra vez y se fué a casa a buscar la tarjeta de residente y probó en la otra mesa. Le volvieron a decir que no salia en el censo porque no tenia la nacionalidad española. La chica empezó a llorar desconsoladamente y la cosa acabó con el presidente de la mesa abrazados llorando y toda la cola evidentemente también.

Todas esas cosas que preguntas a los lideres independentistas no te parece que no les corresponde a ellos responderlas? lo que estoy tratando de explicar hace rato es que si estamos apostando por la construcción del estado es para que todas esas cosas se decidan entre todos. En estos momentos hay varios procesos constituyentes intentando recoger las bases de ese estado y son procedimientos emprendidos por la sociedad civil.

Pues que quieres que te diga, ser residente te puede otorgar derecho de sufragio en las elecciones locales y quizas en las de la Comunidad Autónoma.
Pero el derecho de sufragio al gobierno español está limitado a los españoles, que locura, ¿Verdad?
Es mas, ya por rizar el rizo, si tanto interes tenía esa chica de votar, tambien se podía haber nacionalizado española ya que Argentina es uno de los paises Latinoamericanos a los que España facilita tal opción.

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Hay que ver la que tenéis liada aquí!

Y, además, sin ninguna esperanza de convencer a nadie.


No me resisto a meter cucharada para explicar lo que piensa la gente como yo, gente que nunca ha sido nacionalista de ningún signo, que asistió a los colegios de curas de la dictadura (tengo 65 tacos) y que salió de allí sin haber sido presa del adoctrinamiento ni religioso (no he vuelto a pisar una iglesia) ni político. No me gustan las banderas. Desconfío de los mártires y de los apóstoles. Me repugnan las fake news. Me repugna la violencia. Me jode el cinismo y la hipocresía. Me entristece la ignorancia.

Como marino que fui, he viajado tanto que sé perfectamente dónde vivo. Y aquí sigo! 


El 1 de octubre, consciente de que podían partirme la cara, fui a votar. No creo que ningún estado tenga derecho a impedir que exprese mi opinión. Y si hay una ley que lo impide, esa ley es injusta y, por lo tanto, el ciudadano libre está obligado a desobedecerla. 
 
Allí, esperando como corderos a que llegase el lobo, mis conciudadanos se ganaron un lugar de honor en mi corazón. Lo que yo vi fue un absoluto pacifismo y un sentimiento cívico en el que nunca hubiese creído. Y la gente que había allí no eran activistas políticos; eran mis vecinos, mejor o peor vestidos, jóvenes y viejos, hombres y mujeres. El pueblo, en suma. Todos teníamos miedo, como podéis imaginar, pero nadie flaqueó. Y, encima, llovía. San Pedro debe de ser españolista. Pensé que Arturo Pérez Reverte, si hubiese estado allí, podría haber escrito algo en plan tercios de Flandes en Rocroi, pero se hubiese equivocado. Aquello no era disciplina ni deseo de victoria ante un enemigo. Era dignidad ciudadana.
  
Pasó lo que pasó y creo que ese día España perdió Cataluña.

(24-11-2018, 09:25 PM)Werke escribió:  Hay que ver la que tenéis liada aquí!

Y, además, sin ninguna esperanza de convencer a nadie.


No me resisto a meter cucharada para explicar lo que piensa la gente como yo, gente que nunca ha sido nacionalista de ningún signo, que asistió a los colegios de curas de la dictadura (tengo 65 tacos) y que salió de allí sin haber sido presa del adoctrinamiento ni religioso (no he vuelto a pisar una iglesia) ni político. No me gustan las banderas. Desconfío de los mártires y de los apóstoles. Me repugnan las fake news. Me repugna la violencia. Me jode el cinismo y la hipocresía. Me entristece la ignorancia.

Como marino que fui, he viajado tanto que sé perfectamente dónde vivo. Y aquí sigo! 


El 1 de octubre, consciente de que podían partirme la cara, fui a votar. No creo que ningún estado tenga derecho a impedir que exprese mi opinión. Y si hay una ley que lo impide, esa ley es injusta y, por lo tanto, el ciudadano libre está obligado a desobedecerla. 
 
Allí, esperando como corderos a que llegase el lobo, mis conciudadanos se ganaron un lugar de honor en mi corazón. Lo que yo vi fue un absoluto pacifismo y un sentimiento cívico en el que nunca hubiese creído. Y la gente que había allí no eran activistas políticos; eran mis vecinos, mejor o peor vestidos, jóvenes y viejos, hombres y mujeres. El pueblo, en suma. Todos teníamos miedo, como podéis imaginar, pero nadie flaqueó. Y, encima, llovía. San Pedro debe de ser españolista. Pensé que Arturo Pérez Reverte, si hubiese estado allí, podría haber escrito algo en plan tercios de Flandes en Rocroi, pero se hubiese equivocado. Aquello no era disciplina ni deseo de victoria ante un enemigo. Era dignidad ciudadana.
  
Pasó lo que pasó y creo que ese día España perdió Cataluña.

Puedes ser todo lo digno que quieras y mantener una postura cívica en todo momento. Pero eso no te exonera de participar en un acto ilegal.

Sobre que si una ley te parece injusta estas en la obligación de desobedecerla déjame que te ponga un ejemplo. A Joan le gusta fumar hachís y hacer botellón en los parques, él piensa que puesto que no está haciendo daño a nadie y la ley le parece injusta, esta en la obligación de desobedecerla. ¿Estas de acuerdo con Joan?

No lo podrías haber expresado mejor, compañero @werke!

(24-11-2018, 09:30 PM)Sumatra escribió:  Puedes ser todo lo digno que quieras y mantener una postura cívica en todo momento. Pero eso no te exonera de participar en un acto ilegal.

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Según el Gobierno, no hubo votación, por lo tanto, de "acto ilegal" nada. Ha sido, una manifestación ciudadana. 

Aunque muchos no lo entiendan.

(24-11-2018, 09:42 PM)doctaton escribió:  Según el Gobierno, no hubo votación, por lo tanto, de "acto ilegal" nada. Ha sido, una manifestación ciudadana. 

Aunque muchos no lo entiendan.

No hubo votación porque el gobierno lo impidió.
Lo podéis llamar como queráis. Todos sabemos lo que pretendió ser pero no fue. Le duela a quien le duela.

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(23-11-2018, 10:25 PM)Prometeo escribió:  Los  artistas, creadores  o deportistas necesitan grandes producciones y si no pueden solapar su producción en catalan con la castellana, difícilmente pueden destacar en este mundo de la generación X. Si Cataluña consigue la independencia  al día siguiente tiene que estar reconciliándose con la cultura castellana. No solo las empresas necesitan mercados y masa crítica, sino que la edición de obras de teatro, literatura, cine precisa de un mercado de 500 millones de hispanohablantes. Creo que ese bloqueo es peor noticia que incluso una pérdida del equilibrio de fuerzas. A fin de cuentas cuando la situación se aclare, todo volverá a normalizarse de una manera u otra y muy probablemente nos sorprenderemos de que la cultura española sea más presente en Cataluña que lo es actualmente.

Cataluña no tendrá que reconciliarse con la cultura castellana sencillamente porque nunca ha renunciado a ella y porque forma parte de su génesis. El boicot a la cultura catalana cuando se concrete la independencia no creará ningún drama simplemente porque en españa no se consume. Si españa hubiera aceptado sin complejos su multilinguismo en las escuelas de andalucia se estudiaria catalan, gallego y euskera y esos niños no tendrian ningun tipo de problema en el futuro pero en vez de eso se han dedicado a intentar hacerlas desaparecer y vetarlas fuera de sus respectivos territorios. Cuando cada uno vaya por su lado nosotros seguiremos consumiendo cultura española y los españoles seguiran consumiendo y traduciendo cultura catalana si ambas valen la pena, no tengo ninguna duda.

(23-11-2018, 10:25 PM)Prometeo escribió:  Sorprende que se fomente la inmigración musulmana en contra de la latinoamericana,  para que no se “contamine “ la cultura catalana por los hispanohablantes. Al final ese endemismo empobrecedor es el que más en riesgo pone a la cultura catalana, porque confirme una cultura se encierra en sí misma deja de generar cultura y pasa a ser consumidor neta de otras.

Esto no solo es mentira si no que me parece de lo mas oportunista. De donde sacas esto? se fomenta la inmigracion musulmana???? lo dices porque en cataluña se concentra ese colectivo (vamos a llamarlo arabe si no te importa) en mayor volumen que en el resto del estado? no me puedo creer lo que leo. Segun este razonamiento mi explicación podria ser que vienen aqui porque en españa los rechazan por si acaso os contaminan culturalmente, causan una regresión y se vuelve a la españa arabe. A que suena ridículo? Cataluña y en especial barcelona ha sido siempre tierra de acogida y ha sabido siempre asimilar cualquier tipo de inmigración y enriquecerse, incluida la española.

(24-11-2018, 11:33 AM)Prometeo escribió:  Por eso, tenemos que reflexionar sobre lo que es ser catalán ¿ el que tiene 8 apellidos catalanes ? El inmigrante paquistaní o guaraní que vive en Barcelona hasta que pueda jubilarse en su país ?
¿ El que es de origen catalán pero lleva viviendo años en Australia ? ¿ no tendrían derecho a votar los que llevan años pagando desde otras comunidades para que se acabe la sagrada familia ? O los que han hecho la mili allí para defender las fronteras catalanas ?¿ o los que han vivido media vida allí y ahora se han jubilado en Andalucia o en Galicia.

El problema del hecho diferencial es que si eso te da privilegios, siempre se van a exagerar, aunque La realidad es que llevamos mezclando nuestra sangre desde tiempos inmemoriales, empezando porque el 90 por ciento somos descendientes del prolífico Genjis kan según han demostrado los últimos estudios genéticos.   Y menos mal porque los endemismos, solo empobrecen , solo ponen en peligro la supervivencia, porque lo que mejor la garantiza ni siquiera es ser más fuertes, sino más adaptativos y para que un ecosistema sea más adaptativos, la biodiversidad es clave.

Y dale con las tesis genéticas, no os dais cuenta que ese argumentario solo lo usáis vosotros?

(24-11-2018, 12:30 PM)Prometeo escribió:  Cuando decía que el endemismo pone en peligro la cultura catalana, es interesante el fenomeno de Rosalia, de como una mujer joven con herramientas informáticas y unos Tutoriales, se toma un romance del siglo XIV , los palos del flamenco, el trap y el pop, para hacerse escuchar en todo el mundo. Vale la pena escuchar lo que dice Altozano sobre sus referentes culturales. No se si es porque la cultura hegemónica ha invadido nuestras vidas para quedarse y ahora no tenemos rebajas sino blackfreday o halowey en vez de día de difuntos, pero o reconocemos eso y por en medio colamos nuestros referentes, como el framenco, los toros o las chonis poligoneras, o nos quedamos en el geto cruzándonos con nosotros mismos, hasta que nos volvamos tontos como los primos o reyes que se casan entre ellos.

Esta salió de Cataluña, de la fusión y amalgama de muchas culturas. Eso se da en la periferia, no en los impostados salones de la burguesía a donde acceden sólo los puros, los de buena familia. Estos  son el futuro, lo demás es puro timo, cuentos de los que solo saben vivir de explotar la ingenuidad de sus devotos, ciegos  y fervorosos seguidores.

Aqui vuelves a equiparar clase con identidad o catalanidad. Ya lo intento el pablo iglesias en el primer mitin que hizo en el estraradio barcelones y salio escaldado. Date una vuelta por esos barrios y ponte a contar esteladas en los balcones. Luego date una vuelta por sarria o st gervasi y haz lo mismo. En mi barrio hay el doble de esteladas que en las zonas ricas plagadas de banderas españolas. En mi CDR las asambleas son un 80% en castellano porque la mayoria son nacidos en españa o somos hijos de españoles y el resto argentinos

(24-11-2018, 05:46 PM)Prometeo escribió:  Yo no conozco la causa ni los hechos, solo por lo que he leído, pero  creo que Los jordis, convocaron una movilización para impedir unas actuaciones judiciales. La secretaria judicial se vió forzada a escapar por el tejado y las fuerzas de orden que acompañaban a los agentes judiciales estaban aterrorizados sitiados por una masa de gente encolerizada. En aquella situación parecía una turba dispuesta a cometer un linchamiento. ¿ crees que sus llamadas desepersdad pidiendo ayuda y el terror que mostraban era inventado ? Creo que ellos se vieron seriamente intimidados y actuaban como representantes de la ley. Una multitud por muy grande que sea no puede imponerse a la ley.

Se les escapó de las manos, encendieron la llama y cuando quisieron parar  el tumulto ya era tarde. Es lamentable porque tienen familias y seguramente ellos no tenían ambiciones personales. Seguramente se sintieron  empujados por el entorno. El liderazgo ese así - en las dos direcciones . Los lideres mueven  a las masas y estas los empujan a ellos.

Permiteme que aporte datos que evidentemente no salen en tus fuentes de información y que habrá que esperar al circo del juicio para que os lleguen. Convocaron una manifestacion de protesta por los registros perfectamente legal. No para impedir las actuaciones judiciales. Los registros se llevaron a cabo con normalidad mientras en las puertas habia una cantidad de gente desmesurada pero a la catalana, es decir con el lirio en la mano. Debido al volumen de gente los dos coches policiales quedaron rodeados de gente en seguida. Cuando los agentes policiales y judiciales acabaron el registro las 2 organizaciones convocantes con los jordis a la cabeza desconvocaron la concentración y ofrecieron a los agentes un cordon de seguridad para salir y lo mismo hicieron los mossos. Inexplicablemente lo rechazaron pero aun así se hizo y salieron todos los trabajadores de la conselleria sin problema. Insistieron en no salir desoyendo las recomendaciones de los mossos hasta que se averiguo el motivo, en los coches habia abundante armamento y munición. La guardia civil pudo salir a comprobar los coches y despues de tantas horas con prensa y gente usandolos de estrado estaban en muy mal estado y completamente abiertos. Las armas estaban en su sitio, no les salio bien. La agente judicial salio por la puerta del cine colindante y la guradia civil por la puerta cuando les dio la gana. Innumerables videos muestran a los jordis dispersando la concentracion. Llevan mas de un año en la carcel. Como cambia el cuento segun quien te lo cuente no?

Prometeo la verdad es que no doy crédito. Por tus historias entiendo que eres una persona de izquierdas y en el conjunto de tus intervenciones no te has dejado ni uno de los mantras, fomento del odio, supremacismo, adoctrinamiento, mesianismo. Es realmente doloroso cuando alquien de izquierdas asume de esa manera el relato de ciudadanos. La unica cosa en la que puedes encontrar sintonia entre las españas es cuando se trata de catalunya, y duele, hace años que viene doliendo.

Cualquier esfuerzo por desmontar los mantras es en vano. No hay manera de explicar que esto no va de privilegios, de cultura, de identidad, de nacionalidad. Esto va de democracia y de clase, de aprovechar uno de los momentos mas dulces del apoderamiento popular de la historia. Llevo muchos post intentando hacer ver la excepcionalidad de los actores en esta historia, tanto politicos como sociedad civil. Hemos hecho que las reglas del juego cambien y por primera vez en muschisimos años podemos forzar a los politicos a que hagan lo que les pedimos. Esto, querido amigo es el unico hecho diferencial al que nos referimos. Como bien sabes en antropologia existen 2 concepciones del poder politico. Una viene de la epoca de Nietzsche, para él el gobernante es un ser con unos atributos personales tan poderosos que se pone a la cabeza de su pueblo y lo lleva a un logro histórico gracias a su fuerza de voluntad. La otra concepción del poder es la de Marcel Mauss que dice todo lo contrario, el gobernante no es mas que una marioneta de la gente y cuando este no hace lo que la gente quiere, cae. España ha sido y es nietzschiana desde tiempos antiguos y lo preocupante es que la sociedad civil tiene esa concepción de si mismo, ha almacenado tal rencor hacia sus poderosos gobernantes que ya no sabe como sacárselos de encima. Cataluña ha evolucionado de ese nietzschianismo al maussismo en los ultimos años cuando conseguimos librarnos de los Pujol, Mas y compañia y el escenario que tenemos ahora es totalmente irreconocible. Por primera vez en siglos tenemos apoderamiento popular y gobernantes que si quieren permanecer han de obedecer. Esto ha sido desde abajo hacia arriba.

Creo que a lo largo de tantos posts entre casi todos hemos alcanzado una especie de minimo consenso en que los presos y exiliados politicos y civiles catalanes no se han movido por los mismos intereses por los que se mueven hoy los politicos españoles incluido podemos. Me da igual los motivos que cada uno use para justificar su actuación, por tontos o por valientes, dejemoslo ahi de momento.
A la izquierda española solo pedimos que intenten hacerse mas preguntas y se imaginen una españa sin cataluña pero con una relacion mucho mas rica y de respeto mutuo, no pasa nada, no es tan grave, seguiremos siendo hermanos, padres e hijos o mejor dicho lo volveremos a ser y si nosotros ganamos en nuestra aventura solo tenéis cosas que ganar también.

Esta conversación me quita mucho tiempo que no tengo para OpenPlotter, poner lazos y comer niños asi que acabo mi intervención en este hilo como la empecé, Salut i Republica!!!

Un placer como siempre.

(24-11-2018, 09:44 PM)Sumatra escribió:  No hubo votación porque el gobierno lo impidió.
Lo podéis llamar como queráis. Todos sabemos lo que pretendió ser pero no fue. Le duela a quien le duela.

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Querido amigo si hubo votación y el gobierno no pudo impedirlo ni fisicamente ni telematicamente. Por la tarde se dieron cuenta de que no habia policia en toda españa para parar eso y que el ridiculo y la imagen internacional estaba siendo espantosa. Se cerraron normalmente la mayoria de los colegios y se hicieron los recuentos como siempre. Se siente.

Dejadme despedirme del troll tambien. joder que se les coge cariño.

(24-11-2018, 10:10 PM)Sailoog escribió:  Querido amigo si hubo votación y el gobierno no pudo impedirlo ni fisicamente ni telematicamente. Por la tarde se dieron cuenta de que no habia policia en toda españa para parar eso y que el ridiculo y la imagen internacional estaba siendo espantosa. Se cerraron normalmente la mayoria de los colegios y se hicieron los recuentos como siempre. Se siente.

Dejadme despedirme del troll tambien. joder que se les coge cariño.

Sobre quien hizo el ridículo ese día hay diversas opiniones.
Y, ¿A quien llamas troll?

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