(23-11-2018, 10:25 PM)Prometeo escribió: Los artistas, creadores o deportistas necesitan grandes producciones y si no pueden solapar su producción en catalan con la castellana, difícilmente pueden destacar en este mundo de la generación X. Si Cataluña consigue la independencia al día siguiente tiene que estar reconciliándose con la cultura castellana. No solo las empresas necesitan mercados y masa crítica, sino que la edición de obras de teatro, literatura, cine precisa de un mercado de 500 millones de hispanohablantes. Creo que ese bloqueo es peor noticia que incluso una pérdida del equilibrio de fuerzas. A fin de cuentas cuando la situación se aclare, todo volverá a normalizarse de una manera u otra y muy probablemente nos sorprenderemos de que la cultura española sea más presente en Cataluña que lo es actualmente.
Cataluña no tendrá que reconciliarse con la cultura castellana sencillamente porque nunca ha renunciado a ella y porque forma parte de su génesis. El boicot a la cultura catalana cuando se concrete la independencia no creará ningún drama simplemente porque en españa no se consume. Si españa hubiera aceptado sin complejos su multilinguismo en las escuelas de andalucia se estudiaria catalan, gallego y euskera y esos niños no tendrian ningun tipo de problema en el futuro pero en vez de eso se han dedicado a intentar hacerlas desaparecer y vetarlas fuera de sus respectivos territorios. Cuando cada uno vaya por su lado nosotros seguiremos consumiendo cultura española y los españoles seguiran consumiendo y traduciendo cultura catalana si ambas valen la pena, no tengo ninguna duda.
(23-11-2018, 10:25 PM)Prometeo escribió: Sorprende que se fomente la inmigración musulmana en contra de la latinoamericana, para que no se “contamine “ la cultura catalana por los hispanohablantes. Al final ese endemismo empobrecedor es el que más en riesgo pone a la cultura catalana, porque confirme una cultura se encierra en sí misma deja de generar cultura y pasa a ser consumidor neta de otras.
Esto no solo es mentira si no que me parece de lo mas oportunista. De donde sacas esto? se fomenta la inmigracion musulmana???? lo dices porque en cataluña se concentra ese colectivo (vamos a llamarlo arabe si no te importa) en mayor volumen que en el resto del estado? no me puedo creer lo que leo. Segun este razonamiento mi explicación podria ser que vienen aqui porque en españa los rechazan por si acaso os contaminan culturalmente, causan una regresión y se vuelve a la españa arabe. A que suena ridículo? Cataluña y en especial barcelona ha sido siempre tierra de acogida y ha sabido siempre asimilar cualquier tipo de inmigración y enriquecerse, incluida la española.
(24-11-2018, 11:33 AM)Prometeo escribió: Por eso, tenemos que reflexionar sobre lo que es ser catalán ¿ el que tiene 8 apellidos catalanes ? El inmigrante paquistaní o guaraní que vive en Barcelona hasta que pueda jubilarse en su país ?
¿ El que es de origen catalán pero lleva viviendo años en Australia ? ¿ no tendrían derecho a votar los que llevan años pagando desde otras comunidades para que se acabe la sagrada familia ? O los que han hecho la mili allí para defender las fronteras catalanas ?¿ o los que han vivido media vida allí y ahora se han jubilado en Andalucia o en Galicia.
El problema del hecho diferencial es que si eso te da privilegios, siempre se van a exagerar, aunque La realidad es que llevamos mezclando nuestra sangre desde tiempos inmemoriales, empezando porque el 90 por ciento somos descendientes del prolífico Genjis kan según han demostrado los últimos estudios genéticos. 
Y menos mal porque los endemismos, solo empobrecen , solo ponen en peligro la supervivencia, porque lo que mejor la garantiza ni siquiera es ser más fuertes, sino más adaptativos y para que un ecosistema sea más adaptativos, la biodiversidad es clave.
Y dale con las tesis genéticas, no os dais cuenta que ese argumentario solo lo usáis vosotros?
(24-11-2018, 12:30 PM)Prometeo escribió: Cuando decía que el endemismo pone en peligro la cultura catalana, es interesante el fenomeno de Rosalia, de como una mujer joven con herramientas informáticas y unos Tutoriales, se toma un romance del siglo XIV , los palos del flamenco, el trap y el pop, para hacerse escuchar en todo el mundo. Vale la pena escuchar lo que dice Altozano sobre sus referentes culturales. No se si es porque la cultura hegemónica ha invadido nuestras vidas para quedarse y ahora no tenemos rebajas sino blackfreday o halowey en vez de día de difuntos, pero o reconocemos eso y por en medio colamos nuestros referentes, como el framenco, los toros o las chonis poligoneras, o nos quedamos en el geto cruzándonos con nosotros mismos, hasta que nos volvamos tontos como los primos o reyes que se casan entre ellos.
Esta salió de Cataluña, de la fusión y amalgama de muchas culturas. Eso se da en la periferia, no en los impostados salones de la burguesía a donde acceden sólo los puros, los de buena familia. Estos son el futuro, lo demás es puro timo, cuentos de los que solo saben vivir de explotar la ingenuidad de sus devotos, ciegos y fervorosos seguidores.
Aqui vuelves a equiparar clase con identidad o catalanidad. Ya lo intento el pablo iglesias en el primer mitin que hizo en el estraradio barcelones y salio escaldado. Date una vuelta por esos barrios y ponte a contar esteladas en los balcones. Luego date una vuelta por sarria o st gervasi y haz lo mismo. En mi barrio hay el doble de esteladas que en las zonas ricas plagadas de banderas españolas. En mi CDR las asambleas son un 80% en castellano porque la mayoria son nacidos en españa o somos hijos de españoles y el resto argentinos
(24-11-2018, 05:46 PM)Prometeo escribió: Yo no conozco la causa ni los hechos, solo por lo que he leído, pero creo que Los jordis, convocaron una movilización para impedir unas actuaciones judiciales. La secretaria judicial se vió forzada a escapar por el tejado y las fuerzas de orden que acompañaban a los agentes judiciales estaban aterrorizados sitiados por una masa de gente encolerizada. En aquella situación parecía una turba dispuesta a cometer un linchamiento. ¿ crees que sus llamadas desepersdad pidiendo ayuda y el terror que mostraban era inventado ? Creo que ellos se vieron seriamente intimidados y actuaban como representantes de la ley. Una multitud por muy grande que sea no puede imponerse a la ley.
Se les escapó de las manos, encendieron la llama y cuando quisieron parar el tumulto ya era tarde. Es lamentable porque tienen familias y seguramente ellos no tenían ambiciones personales. Seguramente se sintieron empujados por el entorno. El liderazgo ese así - en las dos direcciones . Los lideres mueven a las masas y estas los empujan a ellos.
Permiteme que aporte datos que evidentemente no salen en tus fuentes de información y que habrá que esperar al circo del juicio para que os lleguen. Convocaron una manifestacion de protesta por los registros perfectamente legal. No para impedir las actuaciones judiciales. Los registros se llevaron a cabo con normalidad mientras en las puertas habia una cantidad de gente desmesurada pero a la catalana, es decir con el lirio en la mano. Debido al volumen de gente los dos coches policiales quedaron rodeados de gente en seguida. Cuando los agentes policiales y judiciales acabaron el registro las 2 organizaciones convocantes con los jordis a la cabeza desconvocaron la concentración y ofrecieron a los agentes un cordon de seguridad para salir y lo mismo hicieron los mossos. Inexplicablemente lo rechazaron pero aun así se hizo y salieron todos los trabajadores de la conselleria sin problema. Insistieron en no salir desoyendo las recomendaciones de los mossos hasta que se averiguo el motivo, en los coches habia abundante armamento y munición. La guardia civil pudo salir a comprobar los coches y despues de tantas horas con prensa y gente usandolos de estrado estaban en muy mal estado y completamente abiertos. Las armas estaban en su sitio, no les salio bien. La agente judicial salio por la puerta del cine colindante y la guradia civil por la puerta cuando les dio la gana. Innumerables videos muestran a los jordis dispersando la concentracion. Llevan mas de un año en la carcel. Como cambia el cuento segun quien te lo cuente no?
Prometeo la verdad es que no doy crédito. Por tus historias entiendo que eres una persona de izquierdas y en el conjunto de tus intervenciones no te has dejado ni uno de los mantras, fomento del odio, supremacismo, adoctrinamiento, mesianismo. Es realmente doloroso cuando alquien de izquierdas asume de esa manera el relato de ciudadanos. La unica cosa en la que puedes encontrar sintonia entre las españas es cuando se trata de catalunya, y duele, hace años que viene doliendo.
Cualquier esfuerzo por desmontar los mantras es en vano. No hay manera de explicar que esto no va de privilegios, de cultura, de identidad, de nacionalidad. Esto va de democracia y de clase, de aprovechar uno de los momentos mas dulces del apoderamiento popular de la historia. Llevo muchos post intentando hacer ver la excepcionalidad de los actores en esta historia, tanto politicos como sociedad civil. Hemos hecho que las reglas del juego cambien y por primera vez en muschisimos años podemos forzar a los politicos a que hagan lo que les pedimos. Esto, querido amigo es el unico hecho diferencial al que nos referimos. Como bien sabes en antropologia existen 2 concepciones del poder politico. Una viene de la epoca de Nietzsche, para él el gobernante es un ser con unos atributos personales tan poderosos que se pone a la cabeza de su pueblo y lo lleva a un logro histórico gracias a su fuerza de voluntad. La otra concepción del poder es la de Marcel Mauss que dice todo lo contrario, el gobernante no es mas que una marioneta de la gente y cuando este no hace lo que la gente quiere, cae. España ha sido y es nietzschiana desde tiempos antiguos y lo preocupante es que la sociedad civil tiene esa concepción de si mismo, ha almacenado tal rencor hacia sus poderosos gobernantes que ya no sabe como sacárselos de encima. Cataluña ha evolucionado de ese nietzschianismo al maussismo en los ultimos años cuando conseguimos librarnos de los Pujol, Mas y compañia y el escenario que tenemos ahora es totalmente irreconocible. Por primera vez en siglos tenemos apoderamiento popular y gobernantes que si quieren permanecer han de obedecer. Esto ha sido desde abajo hacia arriba.
Creo que a lo largo de tantos posts entre casi todos hemos alcanzado una especie de minimo consenso en que los presos y exiliados politicos y civiles catalanes no se han movido por los mismos intereses por los que se mueven hoy los politicos españoles incluido podemos. Me da igual los motivos que cada uno use para justificar su actuación, por tontos o por valientes, dejemoslo ahi de momento.
A la izquierda española solo pedimos que intenten hacerse mas preguntas y se imaginen una españa sin cataluña pero con una relacion mucho mas rica y de respeto mutuo, no pasa nada, no es tan grave, seguiremos siendo hermanos, padres e hijos o mejor dicho lo volveremos a ser y si nosotros ganamos en nuestra aventura solo tenéis cosas que ganar también.
Esta conversación me quita mucho tiempo que no tengo para OpenPlotter, poner lazos y comer niños asi que acabo mi intervención en este hilo como la empecé, Salut i Republica!!!
Un placer como siempre.
. Hicieron varias, son grandes, cabe muuuuucha gente, tengamos paciencia, la justicia está cojiendo carrerilla, si robas una gallina en una semana estás dentro, estos tardarán un poco más pero van para dentro también. Les reconozco gran valor y tesón en sus convicciones que han llevado hasta el extremo pero estoy ansioso por saber si los que ocuparán sus sitios, sabiendo la suerte que han corrido sus predecesores, serán como ellos, el listón lo han dejado alto, esperemos que los que sigan sean igual de tercos y sigan sus pasos, si no se les podría acusar de poco independentistas, es muy fácil ser valiente cuando crees que no te va a pasar nada, ahora es cuando los que deben cojer el relevo sabiendo donde acabarán deben demostrar su valía, acompañando a sus líderes en sus nuevos aposentos.
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