Vamos a ver, a mi me parece que a estas alturas hacerle creer al consumidor que con la elección de lo que consume modela el mercado y la oferta es una auténtica falacia.

Los algoritmos, el poder ilimitado de una masa monetaria ficticia, inventada, pero con poder de comprar lo que quiera, entre otras cosas el poder político, el judicial, el legislativo, el mediático...hace que consumamos lo que nos ponen delante y como nos lo ponen..

Las buenas palabras de Prometeo no esconden más que manipulación hacia los postulados neoliberales que están desguazando la sociedad y el mundo, la biosfera..

Tolerantes? se estaba expresando no? lo que no querría es que aceptemos sin más sus postulados de clase dominante. Ahora mismo parece que como se expresan opiniones aberrantes (y con altavoz a pleno volúmen además) debemos buscar un punto medio de entendimiento, una equidistancia, y no, en ese punto medio no hay más que media aberración.

Han tomado el poder económico, después el político, después el judicial y después el mediático, y ahora además quieren tener razón y aplastar el poder del discurso...No, que se queden en sus sillones de cuero de clubes selectos riéndose de lo que quieran, pero si bajan a la calle que escuchen lo que tenemos que decirles..

Y aún se va quejumbroso y herido..

No estamos bien, el mundo no va cada vez a mejor, hay que ser ciego para no darnos cuenta de que estamos ante una catástrofe medioambiental por culpa de la voracidad de un 1% de la población que ha alterado las reglas, las ha vuelto a su favor..

¿Que el 99% restante deberíamos ser capaces de revertir la situación? si, pero desde luego no riéndoles las gracias ni dejándonos manipular ni concediéndoles que tal vez puedan tener razón. Hay que llamar a las cosas por su nombre: mafia económica, usurpación, explotación, manipulación, apoyo al fascismo y a la violencia como armas para sojuzgar..

Se puede hablar de muchas cosas, puede haber muchas posturas diferentes, muchas ideas, mucho debate sobre como salir de la ratonera en la que estamos metidos, pero el discurso de que la ratonera está en realidad genial, para mi está totalmente fuera de lugar y me expresaré para mostrarlo

Un saludo

(16-02-2019, 01:47 PM)caribdis escribió:  Vamos a ver, a mi me parece que a estas alturas hacerle creer al consumidor que con la elección de lo que consume modela el mercado y la oferta es una auténtica falacia.

Los algoritmos, el poder ilimitado de una masa monetaria ficticia, inventada, pero con poder de comprar lo que quiera, entre otras cosas el poder político, el judicial, el legislativo, el mediático...hace que consumamos lo que nos ponen delante y como nos lo ponen..

Las buenas palabras de Prometeo no esconden más que manipulación hacia los postulados neoliberales que están desguazando la sociedad y el mundo, la biosfera..

Tolerantes? se estaba expresando no? lo que no querría es que aceptemos sin más sus postulados de clase dominante. Ahora mismo parece que como se expresan opiniones aberrantes (y con altavoz a pleno volúmen además) debemos buscar un punto medio de entendimiento, una equidistancia, y no, en ese punto medio no hay más que media aberración.

Han tomado el poder económico, después el político, después el judicial y después el mediático, y ahora además quieren tener razón y aplastar el poder del discurso...No, que se queden en sus sillones de cuero de clubes selectos riéndose de lo que quieran, pero si bajan a la calle que escuchen lo que tenemos que decirles..

Y aún se va quejumbroso y herido..

No estamos bien, el mundo no va cada vez a mejor, hay que ser ciego para no darnos cuenta de que estamos ante una catástrofe medioambiental por culpa de la voracidad de un 1% de la población que ha alterado las reglas, las ha vuelto a su favor..

¿Que el 99% restante deberíamos ser capaces de revertir la situación? si, pero desde luego no riéndoles las gracias ni dejándonos manipular ni concediéndoles que tal vez puedan tener razón. Hay que llamar a las cosas por su nombre: mafia económica, usurpación, explotación, manipulación, apoyo al fascismo y a la violencia como armas para sojuzgar..

Se puede hablar de muchas cosas, puede haber muchas posturas diferentes, muchas ideas, mucho debate sobre como salir de la ratonera en la que estamos metidos, pero el discurso de que la ratonera está en realidad genial, para mi está totalmente fuera de lugar y me expresaré para mostrarlo

Un saludo

Pero solo te quejas, no veo soluciones.. Que propones? Aniquilar al sistema y generar un caos brutal? Hacernos comunistas? La solución no pasa por destruir lo que hay, pasa por subsanar los errores en aquello que ya hay construido...
El capitalismo tiene muchas ventajas y también muchas falencias, sin duda no es un sistema que nos vaya a sacar de donde estamos, pero tampoco hay nada mejor.
Creo que el problema no es el capitalismo en si, sino la falta de moralidad que rige a la humanidad... El individuo carece de valores profundos (y si, en gran parte gracias a esos poderes que así lo determinan) y mientras no nos unamos ese 1% va a seguir dominando a todos, aprovechando nuestras diferencias para distanciarnos mas y mas.

Vos no éstas de acuerdo con los postulados de Prometeo? Muy bien, el tampoco lo está con los tuyos y yo no concuerdo plenamente con ninguno de los dos, los veo y entiendo sus medias verdades y lamemto que se hayan ido cada quien a su extremo yq no noten que el balance siempre está en el punto intermedio.

La capacidad de recapacitar se va perdiendo con los años, quien recapacita y corrige su errar demuestra que en su andar no perdió su vitalidad, su juventud permanece y prevalece.

Destruir al sistema es imposible, enmendarlo es mucho mas viable... Deberíamos discutir que hacer con cada defecto de lo que hay, en lugar de protestar sin hacer nada mas.

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Tolerancia no es acatar ciegamente la opinión ajena, es mas bien respetar las diferencias intentando fortalecer los puntos en común y trabajar desde allí es mucho mas viable que trabajsr desde la oposición rotunda, de la negación y la obstinación.

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Lo de que el balance está en el punto medio ya te argumenté que era una falacia. Sabemos la situación medioambiental actual, sabemos su evolución y sin duda se nos ocurren muchas maneras de revertir la situación, hay una en la que está de acuerdo mucha gente y se llama decrecimiento, está sobradamente documentada, argumentada y propone medidas bien concretas. Estamos consumiendo un planeta y medio cuando en los años setenta estabamos en uno. Hay que disminuir el consumo, el gasto de recursos y adoptar unos modos de vida y de producción limpios.

Pero decrecimiento y capitalismo son opuestos. La economía capitalista sin crecimiento colapsa. Y por ello siguen echando leña a la caldera, acelerando hacia un rumbo cierto hasta para los mayores gurus del mundo económico: un descarrilamiento brutal.

No hay puntos intermedios, entre decrecer y crecer el punto medio sería continuar como hasta ahora: no es posible,el descarrilamiento sucedería igual.

Parece que sólo me quejo porque pienso que quien nos ha metido en este embolado debería ser quien nos saque de él, tu y yo escribiendo en este foro y no tirando bolsas al mar no hacemos gran cosa. Sería peor tirarlas, pero eso no me parece un gran consuelo, es lo que tenemos que hacer, y tratar de vivir una vida lo más responsable con el planeta posible, pero quien puede realmente revertir la situación no somos ni tu ni yo ni muchos miles de millones de personas en el mundo.

Tal vez el planeta por si mismo si, y da toda la impresión de que lo va a hacer...le quedan todavía muchos miles de millones de años para recuperarse de un mal sarpullido, pero como es natural, a mi me interesa mi microsegundo sobre el planeta, y el de mi familia y amigos, y te puedo asegurar que si puedo resultarle incómodo a quienes creo que son culpables de esta situación y de no revertirla, lo voy a ser, de principio ya estamos muertos. No hay puntos de contacto con quienes son incapaces de ver la lacra que supone el neoliberalismo, su posición de poder, su beneficio criminal, su manipulación, su destrucción y desprecio hacia el género humano; y menos si tratan de convertirse en sus profetas, que vayan a buscar incautos con sus aterciopeladas palabras a otra parte..

Disfruta de la bella isla en la que estás, aparte de echar unos pocos espumarajos aqui, yo también trato de hacerlo donde estoy..

Un saludo

Y hay gente que ve esperanza por algunas vías, a mi me cuesta, hay demasiados Lee Harvey Oswald dispuestos a hacer un trabajito..

La humanidad se enfrenta a una crisis existencial y Alexandria Ocasio-Cortez nos da esperanzas

https://www.eldiario.es/theguardian/huma...64085.html

(16-02-2019, 03:19 PM)caribdis escribió:  Lo de que el balance está en el punto medio ya te argumenté que era una falacia. Sabemos la situación medioambiental actual, sabemos su evolución y sin duda se nos ocurren muchas maneras de revertir la situación, hay una en la que está de acuerdo mucha gente y se llama decrecimiento, está sobradamente documentada, argumentada y propone medidas bien concretas. Estamos consumiendo un planeta y medio cuando en los años setenta estabamos en uno. Hay que disminuir el consumo, el gasto de recursos y adoptar unos modos de vida y de producción limpios.

Pero decrecimiento y capitalismo son opuestos. La economía capitalista sin crecimiento colapsa. Y por ello siguen echando leña a la caldera, acelerando hacia un rumbo cierto hasta para los mayores gurus del mundo económico: un descarrilamiento brutal.

No hay puntos intermedios, entre decrecer y crecer el punto medio sería continuar como hasta ahora: no es posible,el descarrilamiento sucedería igual.

Parece que sólo me quejo porque pienso que quien nos ha metido en este embolado debería ser quien nos saque de él, tu y yo escribiendo en este foro y no tirando bolsas al mar no hacemos gran cosa. Sería peor tirarlas, pero eso no me parece un gran consuelo, es lo que tenemos que hacer, y tratar de vivir una vida lo más responsable con el planeta posible, pero quien puede realmente revertir la situación no somos ni tu ni yo ni muchos miles de millones de personas en el mundo.

Tal vez el planeta por si mismo si, y da toda la impresión de que lo va a hacer...le quedan todavía muchos miles de millones de años para recuperarse de un mal sarpullido, pero como es natural, a mi me interesa mi microsegundo sobre el planeta, y el de mi familia y amigos, y te puedo asegurar que si puedo resultarle incómodo a quienes creo que son culpables de esta situación y de no revertirla, lo voy a ser, de principio ya estamos muertos. No hay puntos de contacto con quienes son incapaces de ver la lacra que supone el neoliberalismo, su posición de poder, su beneficio criminal, su manipulación, su destrucción y desprecio hacia el género humano; y menos si tratan de convertirse en sus profetas, que vayan a buscar incautos con sus aterciopeladas palabras a otra parte..

Disfruta de la bella isla en la que estás, aparte de echar unos pocos espumarajos aqui, yo también trato de hacerlo donde estoy..

Un saludo

Vale quizá me expresé mal, debí decir que el punto de equilibrio está en algun sitio intermedio, no exactamente el punto medio. El decrecimiento al que te refieres no es necesariamente la única opción. Si se invirtieran recursos en desarrollar metodos sustentables de producción todo cambiaría, el problema es que económicamente es mas rentable seguir explotando los recursos que invertir en metodos sanos de aprovechar los recursos.

Insisto en que no hace falta destruir todo el sistema, es necesario implementar una ética secular que vincule a todos los individuos, disolver eso si a las entidades abstractas inventadas por el capitalismo pareciera ser una necesidad imperiosa.

La causa de los mayores males está en esas sociedades anonimas en la cual los accionistas solo esperan beneficios economicos y los directivos solo buscan satisfacer a los accionistas, olvidando la reaponsabilidad ética con la vida y el planeta, sin dejar a nadie a quien culpar, quiza alguna cabeza de turco en cuanto se sabe de su mal obrar.

Tengo claro que mientras la sociedad anónima dirija el flujo de los esfuerzos humanos, la ciencia y la industria seguiran esquilmando el planeta hasta exterminarnos junto a una inmensa variedad de vida terrestre.

Hace falta ética y una sociedad anónima carece completanente de ella. Es el estado, quizas tras una revolución social que exija el cambio, el único instrumento viable para realizar los profundos cambios necesarios. Al final va a depender del ciudadano común el generar, instruir e instituir a políticos sanos con una moral firme que realmente anhelen detener este tren antes de que descarrile.

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No habrá nada que hacer mientras el mundo esté gobernado por gente sin escrúpulos que solamente piensa en más dinero, más dinero, más dinero, más, más, más...

Por ejemplo, esto ocurrió hace ya unos años, pero después han pasado más casos similares:

Cita:“Nos están matando por defender la vida, la soberanía, la dignidad humana, el pulmón del mundo. Miles de años hemos manejado (los bosques amazónicos), no hemos depredado”.
Los líderes amazónicos denunciaron que esa madrugada, helicópteros de la Policía Nacional del Perú habían lanzando bombas lacrimógenas y disparado contra unos dos mil indígenas para despejar la carretera Fernando Belaúnde, cerca de la ciudad de Bagua, en el nororiental departamento de Amazonas, que había sido tomada por los nativos.
Por lo menos 25 indígenas murieron por heridas de bala y un centenar quedó herido. Trece policías fallecieron en enfrentamientos con nativos y
pobladores. Otros once agentes, que resguardaban la estación Nº 6 de la empresa petrolera estatal Petroperú, fueron ejecutados por un grupo de indígenas awajun en represalia por sus muertos.
Según el testimonio de un maestro de Bagua, “la indignación empezó cuando pobladores llamaban a la radio para avisar que la policía había matado nativos y los estaban metiendo a sacos negros para desde helicópteros botarlos al río. Como la policía no dejaba que la población recogiera sus caídos, tomaron esa decisión (de ejecutar a los policías)”.
https://tatuy.wordpress.com/2009/06/12/m...-desangra/

(16-02-2019, 07:31 PM)vecino escribió:  No habrá nada que hacer mientras el mundo esté gobernado por gente sin escrúpulos que solamente piensa en más dinero, más dinero, más dinero, más, más, más...

Por ejemplo, esto ocurrió hace ya unos años, pero después han pasado más casos similares:

Efectivamente, cuando me refería a que el neoliberalismo significa beneficio criminal, no lo estaba diciendo de modo metafórico..

Ativista assassinada na Bahia resistia a expansão do eucalipto em reserva

https://www.redebrasilatual.com.br/cidad...RB3Rlg6JN8

El sistema económico ha colapsado, no se sostiene. Lo que pasa es que los que están en la cúspide de la pirámide están muy a gusto y quieren continuar así que es como les va bien, aunque ello implique destruir lo que hay para luego volverlo a reconstruir y que siga girando la rueda.

Tenemos un sistema capitalista neo liberal que es intrínsecamente imperfecto e inestable, solo se sostiene en el continuo y constante crecmiento hasta el infinito y eso  no hace falta razonar mucho para darnos cuenta de que es imposible.
Desde la revolución industrial se están creando máquinas liberando a las personas del trabajo y lo hemos hecho tan bien que ahora mismo tenemos una crisis mundial de trabajo, pero en vez de disfrutar de lo que la humanidad ha creado, repartir el trabajo que todavía no hacen las máquinas y vivir de lo que consiguen este conocimiento y esta "mano de obra" mecánica, electrónica y la combinación de ambas la han monopolizado solo unos pocos para su egoista beneficio y esclavización de la sociedad.
No hay trabajo en el mundo para todos los que estamos pero la única forma de sobrevivir en el sistema capitalista es con el  trabajo y para conseguirlo nos lo inventamos  ¿y qué es inventarse el trabajo? son Las burbujas económicas y sobre todo la obsolescencia programada ¿Qué es la obsolescencia programada si no inventarse un trabajo que no es necesario? y todo para que la cúspide de la pirámide permanezca inalterada y el sistema siga un poco más. Estas soluciones han funcionado durante un tiempo, pero ya no se sostienen por lo que se viene repitiendo en este foro continuamente. Hemos superado la capacidad de regeneración del planeta pero no se hace nada para remediarlo. La crisis económica mundial era una oportunidad para poder dar pasos hacia superar el sistema que nos ha traido hasta aquí pero que ya no nos puede llevar más lejos pero en vez de aprovecharla se ahonda más en el problema y se da la paradoja de que cuando menos trabajo hay se amplía la edad de jubilación y cuando menos trabajo y más recursos hay disponibles se eliminan las políticas sociales ¿no es un anacronismo?. Por otro lado está el sistema monetario que ha degenerado hasta el punto que carga a la sociedad con una deuda que no podrá nunca satisfacer y que irremisiblemente la va empobreciendo porque el dinero lo crea el banco central y ese dinero se presta a los bancos que a su vez se lo presta a los estados, a las empresas y a las personas  pero tienen que devolverlo con intereses pero el montante de estos intereses no existe ¿de donde se va a sacar el importe de esos intereses si hay que devolver más dinero del que se crea?. Esto es un sistema de esclavitud moderno que lastra a la sociedad con una deuda eterna y que tiene al planeta  trabajando para 80 personas en todo el mundo y ya les sobramos muchos. En este sistema neo-liberal hoy por hoy el excedente, lo que sobran son las personas porque  no es viable con todos los que somos. Todos los que hayamos tenido o tengamos empresas sabemos que la competitividad está reñida con los principios, por más que uno tenga principios la empresa no puede competir con los que no los tienen porque esos principios cuestan dinero. Por eso creo que nos llevan irremisiblemente hacia el caos, estamos andando los mismos pasos que desembocaron en las dos guerras mundiales y es un camino que está programado. Cuando todo se haya destruido, los que queden tendrán todo el trabajo del mundo para reconstruir y perpetuar este sistema para beneficio de los mismos.
En el planeta no hay problemas de recursos, hay para todos


https://www.tendencias21.net/biofilosofi...t_a66.html

https://actualidad.rt.com/economia/view/...s-sociedad

https://www.eldiario.es/desigualdadblog/...61261.html

(17-02-2019, 12:55 AM)Nerderel escribió:  El sistema económico ha colapsado, no se sostiene. Lo que pasa es que los que están en la cúspide de la pirámide están muy a gusto y quieren continuar así que es como les va bien, aunque ello implique destruir lo que hay para luego volverlo a reconstruir y que siga girando la rueda.

Tenemos un sistema capitalista neo liberal que es intrínsecamente imperfecto e inestable, solo se sostiene en el continuo y constante crecmiento hasta el infinito y eso  no hace falta razonar mucho para darnos cuenta de que es imposible.
Desde la revolución industrial se están creando máquinas liberando a las personas del trabajo y lo hemos hecho tan bien que ahora mismo tenemos una crisis mundial de trabajo, pero en vez de disfrutar de lo que la humanidad ha creado, repartir el trabajo que todavía no hacen las máquinas y vivir de lo que consiguen este conocimiento y esta "mano de obra" mecánica, electrónica y la combinación de ambas la han monopolizado solo unos pocos para su egoista beneficio y esclavización de la sociedad.
No hay trabajo en el mundo para todos los que estamos pero la única forma de sobrevivir en el sistema capitalista es con el  trabajo y para conseguirlo nos lo inventamos  ¿y qué es inventarse el trabajo? son Las burbujas económicas y sobre todo la obsolescencia programada ¿Qué es la obsolescencia programada si no inventarse un trabajo que no es necesario? y todo para que la cúspide de la pirámide permanezca inalterada y el sistema siga un poco más. Estas soluciones han funcionado durante un tiempo, pero ya no se sostienen por lo que se viene repitiendo en este foro continuamente. Hemos superado la capacidad de regeneración del planeta pero no se hace nada para remediarlo. La crisis económica mundial era una oportunidad para poder dar pasos hacia superar el sistema que nos ha traido hasta aquí pero que ya no nos puede llevar más lejos pero en vez de aprovecharla se ahonda más en el problema y se da la paradoja de que cuando menos trabajo hay se amplía la edad de jubilación y cuando menos trabajo y más recursos hay disponibles se eliminan las políticas sociales ¿no es un anacronismo?. Por otro lado está el sistema monetario que ha degenerado hasta el punto que carga a la sociedad con una deuda que no podrá nunca satisfacer y que irremisiblemente la va empobreciendo porque el dinero lo crea el banco central y ese dinero se presta a los bancos que a su vez se lo presta a los estados, a las empresas y a las personas  pero tienen que devolverlo con intereses pero el montante de estos intereses no existe ¿de donde se va a sacar el importe de esos intereses si hay que devolver más dinero del que se crea?. Esto es un sistema de esclavitud moderno que lastra a la sociedad con una deuda eterna y que tiene al planeta  trabajando para 80 personas en todo el mundo y ya les sobramos muchos. En este sistema neo-liberal hoy por hoy el excedente, lo que sobran son las personas porque  no es viable con todos los que somos. Todos los que hayamos tenido o tengamos empresas sabemos que la competitividad está reñida con los principios, por más que uno tenga principios la empresa no puede competir con los que no los tienen porque esos principios cuestan dinero. Por eso creo que nos llevan irremisiblemente hacia el caos, estamos andando los mismos pasos que desembocaron en las dos guerras mundiales y es un camino que está programado. Cuando todo se haya destruido, los que queden tendrán todo el trabajo del mundo para reconstruir y perpetuar este sistema para beneficio de los mismos.
En el planeta no hay problemas de recursos, hay para todos

https://www.tendencias21.net/biofilosofi...t_a66.html

https://actualidad.rt.com/economia/view/...s-sociedad

https://www.eldiario.es/desigualdadblog/...61261.html

Excelente reflexión... En el fondo es un problema ético...



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Buscar el nombre de esta niña en google,la admiro
Greta thunberg

La NASA informa que la tierra es mas verde que hace 20 años. Los principales agentes de éste cambio son China y la India, con sus proyectos de reforestación y su agricultura intensiva:

https://nation.com.mx/ecologia/nasa-info...9I8GS1lEDY



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(18-02-2019, 05:11 PM)Lisandro escribió:  La NASA informa que la tierra es mas verde que hace 20 años. Los principales agentes de éste cambio son China y la India, con sus proyectos de reforestación y su agricultura intensiva:

https://nation.com.mx/ecologia/nasa-info...9I8GS1lEDY



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Nooo, otro Prometeo nooooo!!!    

No me lo creo. Si ya, espectrorradiómetro de imágenes de resolución moderada, totalmente normal para las élites que manejan uno todos los días para saber si su café es de Colombia o es nabo torrado...

Los planes de China de reforestar son tremendamente recientes, no da para que salga ya como una noticia espectacular, esto se llama intoxicación.

Y al arrasar una selva primaria y plantar palmera de aceite, el verde no se pierde, al contrario, estas plantaciones tienen un verde muy vivo...




Aqui alguien miente..





en marrón la superficie boscosa perdida

(18-02-2019, 05:11 PM)Lisandro escribió:  La NASA informa que la tierra es mas verde que hace 20 años. Los principales agentes de éste cambio son China y la India, con sus proyectos de reforestación y su agricultura intensiva:

Eso no se lo creen ellos ni harto de vino.
Por ejemplo, en mi zona está "todo más verde" que hace unos años, pero... de árboles de aguacate y mango. No es un bosque, sino una producción agrícola que hay que mantener día a día, y si falta agua... se acabó, queda el terreno seco y desforestado.