Mira Xoan, lo que estáis haciendo hasta ahora es vender humo. Os basáis en un secretismo corporativo excusado con una supuesta trama de conspiración mundial contra los intereses de "TODOS" los navegantes. Y a pesar de todo, estáis con vuestra campaña comercial para captar "afectados" sin dar un mínimo de información, sin decir nada, solo basada en el miedo, en crear incertidumbre. Por mucho que lo pongas en mayusculas, es humo. En cualquier empresa eso es vender humo. ¿Sabes porque no mostráis nada? Porque no tenéis nada que mostrar. Lo que no entiendo es que la gente siga picando de verdad. Y no solo eso, sino que a pesar de todo, si alguien alza la voz en contra, cargáis vuestros caballos contra el...

con todo respeto y solo con el ánimo de ayudar, quisiera hacer unas puntulizaciones.

yo creo que la PAOM ha realizado una labor muy meritoria hasta ahora inedita en nuestro colectivo que fue expresarse con una pancarta en plena feria de Barcelona.

considero que los papeles son complementarios. por ejemplo ANAVRE no puede ejercer un rol de asociación que se sienta en una mesa y seguidamente dedicarse al activismo. imaginaros que yo me siento con uno de vosotros a negociar y al salir os espero con una pancarta. seria absurdo.

la via judicial y la administrativa también son distintas. la administrativa no es incompatible con la negociación, pero la judicial supone que se suspende la negociación y que se espera a lo que dictaminarán los tribunales.

si se actuara de forma coordinada, se podrían usar las dos vías, incluso Anavre podría justificarse en que hay un porcentaje de los navegantes muy radicalizados y que el DGMM debe ofrecer algo  con sustancia "para traerlos al redil".

incluso debería de  haber acciones coordinadas con la patronal. me consta que tenemos intereses comunes.

sin embargo, si nos dedicamos a descalificarnos unos a otros, solo nos debilitamos y el que se debe estar muriendo de risa es el Ministerio - que no tengo ninguna duda de que se pasa por aquí y por la Taberna para pulsar el animo de nuestro colectivo. 

si nos dedicamos a descalificar una y otra opción,  damos la impresión de que queremos captar adeptos para "nuestra causa" a costa de calumniar. eso nunca da resultado, por eso las empresas siempre prohíben a sus comerciales que dediquen tiempo a hablar mal de la competencia.

yo creo que se ganarían muchos mas adeptos   si tuviéramos constancia de que existe una leal y sincera colaboración y coordinación de acciones. alguno que esta en los dos lados me ha confesado que es lo que desea y otros nos encantaría disponer de esa situación para estar también en los dos lados.

Ha tenido más efecto una pancarta de protesta en la feria de Barcelona, que todas las negociaciones de ANAVRE. 

Ya veis con que poquito, pero con que "cojones" se hace uno notar.

En Galicia ya ocurrió lo mismo, mientras no hubo motín pasaron de todo, en cuanto hubo motín y asambleas...   escucharon.

Al final tanto la DGMM como la Xunta de Galicia, como el resto de Organismos,  son un montón de burócratas que no pisan la realidad, que les da igual todo, y al estar influenciados por los Lobbys del dinero, pues se olvidan del ciudadano y sólo miran su bienestar y el del lobista.

Con negociación eso no se cambia, se cambia con acciones de otro tipo, que es cuando el Burócrata ve que le pueden joder a él y al Lobista, no el ciudadano que nunca lo hará, sino otros buburócratas y otros lobistas aprovechándose de la situación, y entonces empiezan a cambiar algunas cosas de las que nos beneficiamos los ciudadanos.

Las acciones de la PAOM son más efectivas que todo el resto, con lo cual habrá que apoyarlas y ayudar a realizar más, económicamente o presencialmente si se puede.

El que no quiera, que no vaya, pero que se calle y no entorpezca.

Pensar que si el Día de la Feria en vez de estar los valientes que estaban con la pancarta estuviéramos  tres mil personas, la OM ya se estaría cambiando.

Yo solo emito mi opinión personal, que creo que hasta ahora es libre. Al igual que cada uno es libre de sentirse aludido. Pero permíteme que puntualice una cosa. ¿De que colaboración hablamos? ¿Están todas las cartas de TODOS sobre la mesa?.

North Side, me resulta chocante que acuses precisamente a la PAOM de "vender humo".

¿Echas de menos información? Ya solamente en este hilo hay para dar y tomar. Demasiada incluso, diría yo... La PAOM es el único ente que ha declarado públicamente que va a recurrir sin trámites previos (no hay que aprobarlo en asamblea ni nada parecido) en los tribunales la OM que la DGMM ya ha confirmado que saldrá sí o sí. Es su razón de ser, sí no, no existiría. Tan pronto esté publicada en el BOE la PAOM pondrá en marcha todos los mecanismos para recurrirla. PAOM es la única entidad que ya tiene un presupuesto aprobado para ello.

Discúlpame, pero de vender humo nada.

(25-10-2018, 12:44 PM)CACATUA escribió:  Las acciones de la PAOM son más efectivas que todo el resto, con lo cual habrá que apoyarlas y ayudar a realizar más, económicamente o presencialmente si se puede.

Por favor, podrías explicar el criterio con el cual cuantificas la efectividad de esas acciones. Gracias.

(25-10-2018, 12:47 PM)Frealof escribió:  North Side, me resulta chocante que acuses precisamente a la PAOM de "vender humo".

¿Echas de menos información? Ya solamente en este hilo hay para dar y tomar. Demasiada incluso, diría yo... La PAOM es el único ente que ha declarado públicamente que va a recurrir sin trámites previos (no hay que aprobarlo en asamblea ni nada parecido) en los tribunales la OM que la DGMM ya ha confirmado que saldrá sí o sí. Es su razón de ser, sí no, no existiría. Tan pronto esté publicada en el BOE la PAOM pondrá en marcha todos los mecanismos para recurrirla. PAOM es la única entidad que ya tiene un presupuesto aprobado para ello.

Discúlpame, pero de vender humo nada.

Lo siento si soy la voz discordante. Entiendo que esto para alguno se convierta en asunto cuasi romántico. ¿Pero que se nieguen a comentar cuales son sus alegaciones que han presentado? ¿Para esconderlas a quien? Si según ellos la DGMM y ANEN están compichadas ya estarán todos al tanto de esas alegaciones. Eso sí, el numero de cuenta bien visible. ¿De verdad que no lo veis?

(25-10-2018, 12:48 PM)North Side escribió:  Por favor, podrías explicar el criterio con el cual cuantificas la efectividad de esas acciones. Gracias.

Yo cuantifico la efectividad, por el resultado..... Tú puedes analizar los resultados hasta ahora, y verás la efectividad de una sóla pancarta o de 5 0 6 años de "acciones"...

Claro cada cual verá el vaso medio lleno o medio vacío según le interese, pero a la DGMM y a ANEN te puedo decir que la pancarta les hizo mucho daño.......... la primera vez en muchos años que pasa algo.....

También tengo que decirte que por desgracia esto de la PAOM se empezó tarde, con lo cual en un día no se llega a Roma, habrá que ver si con mucha suerte se logra conseguir algo.

(25-10-2018, 12:06 PM)Prometeo escribió:  con todo respeto y solo con el ánimo de ayudar, quisiera hacer unas puntulizaciones.

yo creo que la PAOM ha realizado una labor muy meritoria hasta ahora inedita en nuestro colectivo que fue expresarse con una pancarta en plena feria de Barcelona.

considero que los papeles son complementarios. por ejemplo ANAVRE no puede ejercer un rol de asociación que se sienta en una mesa y seguidamente dedicarse al activismo. imaginaros que yo me siento con uno de vosotros a negociar y al salir os espero con una pancarta. seria absurdo.

(25-10-2018, 12:44 PM)CACATUA escribió:  
Ha tenido más efecto una pancarta de protesta en la feria de Barcelona, que todas las negociaciones de ANAVRE.

Ya veis con que poquito, pero con que "cojones" se hace uno notar.

(25-10-2018, 12:47 PM)Frealof escribió:  North Side, me resulta chocante que acuses precisamente a la PAOM de "vender humo".

¿Echas de menos información? Ya solamente en este hilo hay para dar y tomar. Demasiada incluso, diría yo... La PAOM es el único ente que ha declarado públicamente que va a recurrir sin trámites previos (no hay que aprobarlo en asamblea ni nada parecido) en los tribunales la OM que la DGMM ya ha confirmado que saldrá sí o sí. Es su razón de ser, sí no, no existiría. Tan pronto esté publicada en el BOE la PAOM pondrá en marcha todos los mecanismos para recurrirla. PAOM es la única entidad que ya tiene un presupuesto aprobado para ello.

Discúlpame, pero de vender humo nada.

Mis respetos por la PAOM y no le deseo nada malo, al contrario, pero...

La labor inédita hasta ahora y muy meritoria y que "haya tenido más efecto" que mil negociaciones y que "haya información para dar y tomar, incluso demasiada", desde luego este menda no lo ve.

Evidentemente, no espero que Victoria cuelgue un informe con los argumentos jurídicos que vayan a usar para recurrir la OM, si llega el caso, ni siquiera espero que nos diga cuál va a ser la próxima actuación "con cojones" que haga temblar al ministro de Fomento y a Pedro Sánchez...  Y tampoco veo esa información tan inmensa aparte de que estuvieron dos personas en el Salón Náutico y repartieron 700 panfletos (no lo digo peyorativamente) y el resto, si te quieres enterar, apúntate... y paga...

Y volveré a repetir: si han presentado las alegaciones a la DGMM, eso sería suficiente info y daría pistas de por dónde respira la PAOM y no podría ser usado por los "malos", puesto que ya las tienen.

Pero lo dicho, ojalá tenga todo el éxito mundial. Es más, ojalá ella solita consiguiera que se rile el Ministerio de Fomento del Gobierno de España y consiga una regulación específica, razonable (como la podemos entender la mayoría) y que se te ponga una sonrisa de oreja a oreja por izar una bandera española... Y no es ironía, lo digo en serio. Aunque también deseo lo mismo para las gestiones de ANAVRE.

Pero sí, el secretismo no ayuda, en mi opinión, claro. Sí ayudaría un poco más de info que simplemente decir: si estás afectado, únete y hundiremos toda esa mierda...
Y por último, igual soy rarito, pero cuando leo, que han solicitado en fecha actual "el texto definitivo y aprobado por el director de la DGMM asi como la fecha de aprobación y/o publicacion de la Orden Ministerial", me siento más escéptico...

Insisto, todo el éxito posible para la PAOM. NO le deseo ningún mal, al contrario.

Insisto : cada uno tiene el legítimo derecho a utilizar la fórmula que le parezca oportuna, pero deberíamos convenir que nos perjudica a todos, que se descalifique la opción del otro. Lo que deberíamos pedir todos es respeto. 

Todas las opciones - al margen de quien asuma el liderazgo- presentan  muchos problemas 

La mayoría de las veces, se percibe que la negociacion da resultados muy pobres. Mi experiencia personal de situaciones parecidas me transmite que es muy difícil jugar a la política contra un partido en el gobierno. Conocen mucho mejor que la sociedad civil “ el territorio” y disponen de todas las armas, por lo que la batalla es muy difícil ganarla.

La movilización - en este caso - también cuenta con una dificultad añadida y es que a la vista de la sociedad somos los pijos de los yates y la envidia es el mal nacional. Les resultará incluso rentable si trasciende que nos meten en cintura. 

De trabajar desde la adolescencia en organizaciones de base y en iniciativas de Las sociedad ciivil, es que el primer resultado que se debe conseguir es la unidad de acción, pues la división es lo primero que utilizan en contra. 

También me sorprende que sea tan difícil elevar el debate y profundizar en un análisis que vaya más allá que deslegitimar a las otras opciones. Para plantear una estrategia sería hace falta más reflexión y menos cainismo.

Borrado

porque por ejemplo con este producto,son web que estan en internet,no me las e inventado? aun pagando el 21 por ciento de iva ,tengo que comprar el producto caro??????,joer solo en este producto me ahorro 200 euros,pues que baje dios y me lo diga, porque no puedo comprar el barato????

http://www.electronicaparabarcos.com/com...acion.html

https://www.milltechmarine.com/Standard-...p_275.html


será porque hay que pagar la homologacion esa de los vividores?????
y así podria estar toda una vida con todos los productos,os aseguro que prefiero comprar en el extranjero aunque solo me ahorre un euro y lo seguiré haciendo,hasta la patente compré...

P.A.O.M ha iniciado los tramites para tumbar esta injusta,ilegal y desproporcionada Orden Ministerial que afecta a los Navegantes en general y residentes. Hemos presentado por registro de entrada en capitania marítima, escrito solicitando todas las alegaciones que hayan sido presentadas, el texto definitivo y aprobado por el director de la DGMM asi como la fecha de aprobación y/o publicacion de la Orden Ministerial. Por otro lado hemos solicitado una reunion con el director de la DGMM. Tambien el abogado de la P.A.O.M se ha personado en el Ministerio de Fomento y ha presentado el escrito de alegaciones fuera de plazo por registro de entrada en representación de la P.A.O.M y sus miembros los cuales han firmado nuestras alegaciones.
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
Colabora con nosotros.
El numero de cuenta es ES8801829465650204565905
Concepto Plataforma de Afectados OM.

(25-10-2018, 03:14 PM)Ecoalf escribió:  North Side, son entendible tus dudas pero lo que no es admisible es tu comportamiento. Como tú, yo era escéptico  pero no me he dedicado a crear injurias, lo que hice es llamar a la PAOM, entérarme de lo que había y escuchar ( que para eso dios nos dio Oídos,  otro día te explico para que nos dio la boca) y ya ves ahora soy parte de la PAOM. Así que te agradecería de corazón que no insinúes nada por que pones en entre dicho a todos los que formamos parte de la PAOM. Si de verdad quieres saber que hay de verdad en la PAOM dirígete a ella pero por favor con respeto y educación te pido que no calumnies sin información, ya que solo consigues entorpecer. Quizás tu objetivo sea entorpecer, entonces te entiendo.

¿De verdad que ves calumnias en mis comentarios? Yo solo veo dudas y preguntas que quedan sin respuesta. ¿A donde hay que llamar para escuchar cantos de sirena? Porque no se explica en público? De verdad, parad un momento, quitaros la venda de los ojos y mirad hacia donde estáis remando y quién capitanea el barco. Hacedlo un momento nada más. Y que sepas que yo estuve en el inicio de la plataforma. Dure dos días. Hasta que me di cuenta de las intenciones cuáles eran. Y desde que estuve allí hasta ahora, jamas nadie ha explicado en qué consiste la PAOM. Y siento que ni siquiera seáis capaces de aceptar voces discrepantes, desgraciadamente es una actitud totalitarista.

(25-10-2018, 04:21 PM)Hippie escribió:  porque por ejemplo con este producto,son web que estan en internet,no me las e inventado? aun pagando el 21 por ciento de iva ,tengo que comprar el producto caro??????,joer solo en este producto me ahorro 200 euros,pues que baje dios y me lo diga, porque no puedo comprar el barato????

http://www.electronicaparabarcos.com/com...acion.html

https://www.milltechmarine.com/Standard-...p_275.html


será porque hay que pagar la homologacion esa de los vividores?????
y así podria estar toda una vida con todos los productos,os aseguro que prefiero comprar en el extranjero aunque solo me ahorre un euro y lo seguiré haciendo,hasta la patente compré...

P.A.O.M ha iniciado los tramites para tumbar esta injusta,ilegal y desproporcionada Orden Ministerial que afecta a los Navegantes en general y residentes. Hemos presentado por registro de entrada en capitania marítima, escrito solicitando todas las alegaciones que hayan sido presentadas, el texto definitivo y aprobado por el director de la DGMM asi como la fecha de aprobación y/o publicacion de la Orden Ministerial. Por otro lado hemos solicitado una reunion con el director de la DGMM. Tambien el abogado de la P.A.O.M se ha personado en el Ministerio de Fomento y ha presentado el escrito de alegaciones fuera de plazo por registro de entrada en representación de la P.A.O.M y sus miembros los cuales han firmado nuestras alegaciones.
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
Colabora con nosotros.
El numero de cuenta es ES8801829465650204565905
Concepto Plataforma de Afectados OM.

Pero y eso que tiene que ver hombre. Estáis mezclando churras con merinas. Es a lo que me refiero. Se dan palos de ciego y se ataca a todo lo que se menea. La homologación se da un producto, independientemente de donde lo compres. Si lo encuentras más barato fuera, adelante cómpralo. Si consigues que te llegue esquivando Iva y aranceles, tendrás un aparato homolagado perfectamente válido.

Yo creo que la empresa homologada que hace la instalacion para la licencia estacion barco. Seria la unica que tendria que vender los aparatos. Asi seria garantia de que aparte de homologados estan garantizado su funcionamiento. Ahi no estubieron finos.