[Velero Simbad]

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[Bill]

El hilo del medioambiente (que al menos aqui se permite!!!!) apenas tiene participación, es desagradable ver como el mundo degenera y como con nuestro granito de arena no hacemos más que sentirnos empequeñecidos ante el que va con su bulldozer moviendo dunas de aquí para allí..

Hombre, Caribdis, perdona... contesto aqui a este comentario de un post tuyo en el otro hilo para no estropear el otro hilo que va de lo que va, de barcos de metal

en cuanto al tema, decirte que una de las razones por las cuales el hilo del medio ambiente tiene poca participacion es que este es un foro nautico, y se enfoca en la nautica. Y es lo que debe ser. Esta bien que haya un subforo para hablar de otras cosas, pero pretender que en un foro nautico, el hilo del medio ambiente, o el de politica, o de macroeconomia, tenga repercusion es ilogico

Ademas, de que hoy en dia hay miles de foros de las mas variadas tematicas, y seguro que hay por ahi foros fantasticos, de medio ambiente, o de politica, o de economia, cuyas aportaciones son mas ricas que las de aqui, porque alli habra especialistas, y se generararan debates apasionantes, profundos, y sesudos. Tal cual como pasa aqui con los barcos.
Seguro que muchos de los participantes aqui de nautica, participan tambien en otros foros de esos temas, politica incluida.

Pero de eso a pensar que porque aqui no haya actividad en el hilo citado, es porque "el mundo degenera", y "si no aportamos nuestro granito de arena (entiendo que queres decir debatiendo en el hilo), nos empequeñecemos", me parece faltar a la realidad. Yo (y hablo de mi porque solo puedo hablar en mi nombre) te puedo asegurar que no participo (apenas) en ese hilo porque aqui vengo a hablar de nautica (y cuando ya he visto todo lo nautico, me paso por los off-topics). Y mi  granito de arena a la conservacion del medio ambiente lo hago de otras maneras, ajenas al hilo susodicho. Por ejemplo, evitando arrojar, ni por accidente, cualquier cosa al mar. Ya es una buena manera, ¿no?.

Tan solo puntualizar eso...

[vecino]

Yo soy un convencido total desde niño en proteger la naturaleza, procuro gastar lo menos posible en cualquier cosa que pueda contaminar, intento comprar siempre en tiendas cercanas y productos de temporada. Compro libros electrónicos para no usar papel, voy a la compra con mis bolsas, reciclo bajando a los contenedores oportunos todos los plásticos, envases, cartones, vidrio, etc. Cuido y procuro que me duren muchos años todos los artefactos eléctricos, mantengo lo mejor que puedo un coche pequeñito que tiene ya 18 años y está como nuevo, apenas lo uso, etc.
En casa no tengo calefacción, ni aire acondicionado porque me dan la sensación de ser bastante contaminantes, y se puede pasar de ellos con un poco de esfuerzo, abrigándome más en invierno y procurando tener la casa más fresca en verano, abriendo ventanas, toldos en donde da el sol, etc.
Por no ensuciar, nunca he tirado al suelo un chicle, un papel, nada de nada. Desde pequeñito me enseñaron mis padres a echar la basura en las papeleras, o guardarlos hasta encontrar una.

Y me pregunto, ¿qué puede hacer alguien "normal" para ayudar a cuidar muchísimo más el medio ambiente?
Me da rabia cuando salen noticias del tipo "El ártico se derrite", vale, ¿pero qué hago yo, qué podemos hacer nosotros, simples mortales?

Si yo fuese un multimillonario haría cosas como comprar los 15 millones de hectáreas de selva amazónica que ha puesto en venta el presidente de Brasil, así podría protegerla de las madereras, petroleras, mineras, cazadores furtivos, etc.
Montaría un equipo de investigación para crear cosas e ideas para mejorar todo lo concerniente a la naturaleza.

Pero, la realidad es que de los 7300 millones de habitantes del planeta, al menos 7250 millones no podemos hacer nada.

[Hippie]

pues yo si que pienso que podemos hacer algo? granito a granito se hace una montaña,hablandolo con el vecino de escalera con los amigos,con quien sea,al que no le vá a interesar nunca es al rico,porque vive de eso,un granito de arena y otro y otro y otro hace una montaña.......un saludo

[hopetos]

millones de personas no saben lo que es el medioambiente y no contaminan apenas, porque apenas comen, ni tienen envases y los pocos que tienen los conservan como preciado ajuar. No saben lo que es la calefacción, el aire acondicionado, no han subido en coche nunca, no saben lo que es una papelera... Saben lo que es huir, lo que es el terror, lo que es la miseria, lo que es la muerte, porque les rodea y les acompaña la inmensa mayoría de los días de su vida. Cuando nos quejamos de lo mal que está todo creo que no nos referimos tanto a cómo nos trata a nosotros la vida cuanto a cómo les trata a ellos. Esa realidad no puede negarse, no puede edulcorarse, no puede justificarse, no debería consentirse y no cabe admitir que sea inevitable. Hay una insana tendencia a pensar que parcelarnos del resto del mundo nos ayuda y vacuna contra todos esos problemas, que nos desliga de esa realidad, nos desvincula, nos hace sentir que no va con nosotros, que nada tenemos que ver con ella, que no la causamos. Es todo una ficción, una venda en los ojos, ocultar la cabeza en la tierra, negarse como sea a aceptar que somos responsables, que las ridículas diferencias que nos dan la identidad son nada si lo comparamos con todo aquello que tenemos en común. Mientras que no nos sintamos una única nación, un único pueblo, las fronteras serán nuestras cadenas, y seguiremos siendo esclavos peleles de unos amos inhumanos, irresponsables y estúpidos,  cegados por la riqueza, el poder y la avaricia. Cada día estoy más convencido de que habrá un futuro, por supuesto, pero sin nosotros.

[caribdis]

Y no callarnos cuando viene alguien diciendo que nunca estuvimos mejor y que todo esto lo soluciona el "libre mercado"...

La situación me parece gravísima, no se puede ser pesimista, eso sería lo peor, pero hay que encontrar la clave para cambiar radicalmente la actitud del humano ante la naturaleza..

Para mi la clave que lo podría cambiar todo está en el sistema monetario que utilizamos, que está en manos de los bancos, unas entidades privadas con unos objetivos que no son en absoluto de bien común..

El primer problema es que ni siquiera tenemos conciencia de que el sistema está en sus manos, y el segundo estaría en como arrebatarles esa herramienta que es poder directo y aparentemente todopoderoso...

Las monedas locales me parecen una gran herramienta, ir construyendo desde abajo un nuevo sistema que haga inoperante el sistema monetario actual..pero simplemente en concienciación e información aún hay un camino enorme que recorrer..

Fundamental el documental de El dinero es Deuda..

[hopetos]

Hace unas semanas fui a visitar a mi madre, y hablando de esto de la contaminación de los mares, por una noticia de la televisión, me dijo, así, de pronto: "esto de los plásticos se arregla rápido: que no vendan bolsas de plástico en los supermercados, el que vaya a comprar que se lleve su carro, su cesta o su capacho, como antes. y todos los envases que sean retornables, como eran antes las botellas de leche, las de vino... Pues que hagan eso hasta con los botes de tomate frito, verás tú si se notaba o no!"  

[caribdis]

Hace unas semanas fui a visitar a mi madre, y hablando de esto de la contaminación de los mares, por una noticia de la televisión, me dijo, así, de pronto: "esto de los plásticos se arregla rápido: que no vendan bolsas de plástico en los supermercados, el que vaya a comprar que se lleve su carro, su cesta o su capacho, como antes. y todos los envases que sean retornables, como eran antes las botellas de leche, las de vino... Pues que hagan eso hasta con los botes de tomate frito, verás tú si se notaba o no!"  

Mira que no hace años que nos meten el plástico hasta por las orejas, pero ahora, desde hace muy poco tiempo, hay una ofensiva terrible para traspasarnos la responsabilidad de su uso..será que el petróleo se acaba y hay que preservarlo para los transportes pesados, barcos, aviones y camiones, muy difíciles de electrizar...

Va una visión jocosa del tema:

[vecino]

Fundamental el documental de El dinero es Deuda..

Lo vi hace años. Pero la gente, en general, no entiende estas cosas, es más, dicen que estaría bien que desapareciera el dinero en efectivo y todo fuese tarjetas o mediante el móvil.  ¡¡¡Cómo se puede ser tan ignorantes!!!  No se paran en pensar un poco en las consecuencias que acarrearía eso.

...

Por supuesto que nosotros contaminamos muchísimo más que muchos millones de personas. Por eso mi pregunta: "¿Qué podemos hacer realmente para ayudar?"
Porque yo no siento que haga nada especial reciclando plásticos y demás, me gustaría poder y que todos pudiésemos hacer cosas realmente importantes para ayudar.

[vecino]

Mira que no hace años que nos meten el plástico hasta por las orejas, pero ahora, desde hace muy poco tiempo, hay una ofensiva terrible para traspasarnos la responsabilidad de su uso..será que el petróleo se acaba y hay que preservarlo para los transportes pesados, barcos, aviones y camiones, muy difíciles de electrizar...

Va una visión jocosa del tema:

Pues ahí quería llegar también, que somos "una mota de polvo en todo ese entramado".
Si no quieren contaminar, por qué acosan a coches y motos, acaso no contamina muchísimo más los diez mil aviones que están volando constantemente las 24 horas del día, y los miles de grandes buques que contaminan cada uno como decenas de miles de coches, y las industrias que lanzan sus chimeneas al aire, y las que echan los desperdicios al mar y a los ríos.  Y las enormes granjas ganaderas, ¿esas cosas no cuentan?

Es que es de risa que mientras esas cosas no la tocan, nos insistan en "apaga esa bombilla, que vaya a subir la temperatura del planeta", "usa un vespino eléctrico, que vayas a contaminar la ciudad", "no uses bolsa de plástico, que contaminas el mar".

Pero si yo no tiro las bolsas, las reutilizo.  Y luego vas a un supermercado y casi absolutamente todo está envuelto en plástico.
Es un disparate.

[hopetos]

Es un disparate coger el coche para ir al gimnasio a hacer bicicleta estática ... Así estamos

[caribdis]

Pues ahí quería llegar también, que somos "una mota de polvo en todo ese entramado".
Si no quieren contaminar, por qué acosan a coches y motos, acaso no contamina muchísimo más los diez mil aviones que están volando constantemente las 24 horas del día, y los miles de grandes buques que contaminan cada uno como decenas de miles de coches, y las industrias que lanzan sus chimeneas al aire, y las que echan los desperdicios al mar y a los ríos.  Y las enormes granjas ganaderas, ¿esas cosas no cuentan?

Es que es de risa que mientras esas cosas no la tocan, nos insistan en "apaga esa bombilla, que vaya a subir la temperatura del planeta", "usa un vespino eléctrico, que vayas a contaminar la ciudad", "no uses bolsa de plástico, que contaminas el mar".

Pero si yo no tiro las bolsas, las reutilizo.  Y luego vas a un supermercado y casi absolutamente todo está envuelto en plástico.
Es un disparate.

Lo de los aviones a precios irrisorios en momentos donde el petróleo claramente empieza a escasear es sin duda un caso de estudio..

Yo estoy convencido de que son la consecuencia de las ingentes cantidades de dinero existente, al margen totalmente de la economía real y que es capaz de alterar completamente la "lógica" de mercado... seguramente tiene sentido si se incluye en la ecuación los movimientos especulativos que se producen en las ciudades destino de esos vuelos y tal vez los beneficios o potencial de beneficios de las rimbombantes economías "colaborativas" involucradas, otro intento descarado del neoliberalismo de arrasar con derechos laborales duramente ganados...

[vecino]

Es un disparate coger el coche para ir al gimnasio a hacer bicicleta estática ... Así estamos

Es una barbaridad y un tremendo despilfarro, obviamente, además de algo sin sentido.
Al igual que los que se compran un coche para ir a la cafetería, a la hamburguesería o al cine. Es algo tan estúpido, que cuesta creer.
No sé si he contado por aquí el caso de una vecina que se compró un Toyota Landcruiser "totalmente equipado" para llevar con seguridad a su hija a la escuela. Todas las mañanas salía con su hija del parking y la llevaba al colegio, que está justo ¡¡¡detrás del edificio donde vivimos!!! ni cien metros. Pero con el coche hay que dar un rodeo grande hasta el final de una avenida, cambiar de sentido en la rotonda y luego volver para dejar a la hija en la puerta del colegio. Después iba a recogerla igualmente. No usaban el coche para nada más. El esposo tiene su propio coche con el que va al trabajo, a un km, no hay más. Cuando la niña ya dejó la escuela y se fue a la universidad, en la capital de provincia, vendió el coche.
Y no exagero nada, es totalmente real.

[Lisandro]

La clave para solucionar esta grave crisis no esta en el comunismo ni en el fascismi, quizás la clave sea dotar de ética a la legislación que limita los excesos del capitalismo. A ver si me explico, hoy día la humanidad obedece al "libre mercado" que mas que libre es el mercado de las sociedades anónimas que rigen la voluntad humana ya sea desde la publicidad o desde el precio de los productos de consumo.
Necesitamos una ética secular, mas allá de toda religión, que aune a la humanidad para el bien común. Como los mandamientos ya no tienen repercusión en la mayoría de nosotros, es necesario establecer normas éticas y morales que limiten el egoísmo natural del individuo y fortalezcan el sentido de pertenencia a algo mas grande, a la humanidad.
Con esto quiero decir que en parte concuerdo con el querido Prometeo, cuando afirma que el consumidor es el que tiene la llave para detener esta locura, pero tambien creo que para cambiar los hábitos de consumo hace falta mucho mas que conciencia individual, hace falta conciecia colectiva y ésta solo se puede lograr desde las isntituciones. Hace falta diseñar y educar una ética secular que sanee las carencias espirituales de hoy día, que nos recuerde lo importante de pertenecer a la especie dominante de este planeta y las responsabilidades que ello implica.
Por otro lado necesitamos una legislación que disuelva los grandes imperios económicos que dominan los mercados, la Sociedad Anónima en mucho se parece al 666, ese monstruo de muchas cabezas que viene a representar la maldad pura (solo busca beneficio, sin mesurar las consecuencias y sin dejar culpables) en el apocalipsis.
También haría falta dotar de moralidad y ética al avance científico, que ahora mismo está arrodillado ante la sociedad anónima, creando una ciencia desalmada que no contempla las consecuencias de su desarrollo y degenera la salud del planeta sin miramientos.

En fin. Haría falta una revolución del amor, amor por la tierra y la vida que hay en ella, amor por las especies y no solo amor por el dinero y el poder. Pero parece tan distante... Viendo como en este mismo hilo dos personas con los mismos intereses (salvar el mundo) acaban distanciadas y agradidas por ver caminos ligeramente distintos... Cuando los hermanos se pelean los devoran los de afuera, y en este caso todo humano que busca un cambio ha de ser hermano en la pacífica lucha para salvar a nuestro planeta.

Que me enrollo joder. He dicho. Salut!

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[Lisandro]

El discrepante se ha automarginado él, porque las consecuencias de su discurso las sufrimos todos los días, que quería, que le echáramos flores?

Flores no, que ampliarais vuestro espectro de realidad o al menos fuerais tolerantes en el discenso, cuestión fundamental para poder convivir y desarrollar una solución amplia que abarque todos los tipos de pensamiento.

Dices que apenas hay participación en este hilo, pues si te fijas hubo mucha participacion hasta que el tono pasó de amable discusión a quema de brujas con todo aquel que piensa distinto.

La clave no está en imponer un sistema, sino en descubrir aquel sistema que nos venga bien a todos... Insisto en que dicho sistema tiene que estar dotado de valores indispensables como son la misericordia, la tolerancia y la humildad, entre otros. Sin esoa valores nunca vamos a dejar de ser niños violentos que se enfadan, gritan y patalean cuando alguien opina distinto y así no vamos a ningún sitio...

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