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¿Tiene algún sentido?
#31

No hay una solución salomónica a este problema. En cualquiera de los casos hay pérdidas. Tenemos una lucha, no entre nosotros como personas si no contra fuerzas ajenas que están sembrando Internet de semillas de conflicto constantemente. Fuerzas que no vemos pero que envenenan todo con todo tipo de mensajes sesgados, pseudopoliticos, pseudocientificos, maniqueos, intolerantes e incluso hay intolerantes de la tolerancia.

¿Cual es el resultado? Que muchos estamos irritados y eso acaba vertiéndose en todos los medios... foros incluidos. Cuando uno se posiciona fuertemente suele afianzarse en su posición de forma casi irrevocable y si se encuentra con otro en una posición no coincidente empiezan a predicarse mutuamente. Se suele pasar por alto que cuando esto sucede nunca acaba bien. Y si uno de los dos encima usa argumentos bien basados no solo no convence al otro si no que lo reafirma en su posición previa. Se le llama el efecto backfire o el efecto Barbara Streisand. y es que cuanto mas intentamos convencer al otro mas lo estamos reafirmando en su postura.

En una situación ideal ambos identificarían sus dificultades de conciliación ideológica y dejarían el tema pasando a evitarlo por su propia cuenta si están obligados a verse o pasando a evitarse por completo si no es el caso. En un foro lo ideal seria que sucediera eso pero hay tanta gente, con tantos tipos de temperamento que esperar que una mayoría de personas reaccione de un modo así no es realista. Pero que hacer????

El foro, tal como está da libertad y eso duele. La libertad también genera dolor, es inevitable. Poner prohibiciones también podría funcionar pero cuando estoy con amigos de verdad siento que no hay tabúes y si estoy con gente con la que tengo tabúes siento que son, en el mejor de los casos, conocidos pero no realmente amigos. Así pues no se me ocurre una salida satisfactoria a estas situaciones.

Siento no poder ser de mas ayuda pero es que cada día que pasa me siento mas ignorante y mas consciente de lo poco que se. Aunque puedo imaginar el problema no soy capaz de ver la salida, especialmente si los vientos mediáticos no paran de enviarnos constantemente toda esa basura. 

Lo que si que se es que hay gente que no comparte en absoluto mis opiniones a la que sin embargo respeto por otros conceptos o cualidades que tienen mientras que hay otros que si comparten criterios conmigo pero cuyo comportamiento me parece inaceptable. He aprendido a valorar a las personas por sus actos mas que por sus ideas. Al fin y al cabo las ideas pueden ser revocadas o sustituidas con el tiempo pero el temple y el carácter no suele serlo.

No es que el mar tenga tan mal carácter.
El verdadero canalla es el viento.
El mar... sencillamente se deja llevar.
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#32

(07-03-2023, 07:37 AM)en_transit escribió:  Ya que lo mencionais, Saillog, Prometeo, Ostadar, Doctatlon,  y más, personas valiosas, ni más ni menos que otras, pero que podian aportar mucho, hay otro caso singular que me parece que merece mención, Marcos Moitessier, del Petite Marie. A esta persona y su historia se le baneó desde la asociación, después de discutirlo y presionados por iniciativas de foreros que no le gustaban sus aportaciones, su ideología o lo que fuera. Yo fui el primero ofendido por su arenga. Fué expulsado.

Ahora considero que fue un error, un gran error. Por mi parte debo de seguir compartiendo el foro con todo tipo de personajes y cada uno de ellos, aporte más o menos, se cree lo que se cree de si mismo, tiene la ideología que tiene y se manifiesta aquí como le parece, a uno le gustará y a otros no. Como la vida misma. Me guste o no, con mi o sin mi, todo sigue igual, el foro sigue adelante, unos salen, otros entran, pero lo mejor es que leer o ignorar, participar o sólo ser voyeur es una elección de cada uno. Pueden fingir que se van, pero todos sabemos que siguen aquí, si optan por no participar tendrán sus motivos.

Para estos asuntos sólo veo una solución, respeto.

Brindis

Te cito a ti porque eres al único que "Conozco" de los que defienden la existencia de estos hilos 

Agradezco a todos los que se ha tomado el tiempo de intervenir y argumentar. pero no veo en ninguna aportación un argumento que me convenza de que estos hilos nos sirven para algo.

Por ser telegráfico y no abusar de vuestro tiempo:
Sobre expulsar a alguien nada de nada, se han citado nombres de personas queridas y valoradas y como no me escondo cito a tres muy dispares, Salilog, Ostadar y Manu, todos apreciados, respetados y echados de menos por un servidor, todos ellos se fueron porque quisieron, eso esta claro, nada que objetar, pero en todos los casos la decisión fue llevada por la discusión digamos "No náutica" 

Marcos, expulsado, te honra reconocer que fue un error, sesgo político en la dirección de este foro, a mi me molestaba igualmente que a ti, siempre hay comités en todas partes, aquí también, es la vida y es el ser humano, es simple pero parece que no se cuesta reconocer. Como dijo Theani -180 y +180 están en el mismo sitio, pedro aquí un sitio molesta mas que otro, como pasaba en mordor, pero invirtiendo los sitios, pan tiene que haber para todos o para nadie.  Por cierto mírate el ultimo video de Marcos, uno tira bilis sobre ciertos temas que incluso desconoce pero a la hora de la verdad todo es distinto, la vida y la realidad te ponen en donde hay que estar, también le honra a el.

Y buena parte de estos incidentes se generaron en hilos náuticos, que se generen allí porque se de así es algo que estoy dispuesto a asumir y ademas seria imposble hablar sin entrar en temas espinosos, por mas furibundos que sean, caso de Ostadar y sailog, pero tener una sección especifica para generar problemas es lo que no veo.

A ver si así se me entiende mejor:

Estoy hablando con Nerderel y es como si estuviera hablando con una pared, no le he dado la mano, no le he mirado a los ojos, podría ser un robot  Sip
Sin embarco si Nerderel llegase hoy a mi puerto y yo le cogiera una amarra, nos saludaríamos y nos veríamos la cara, inmediatamente se crea una imagen del que tenemos enfrente 
Yo le preguntaría si necesita algo, pues mira ya que lo dices ¿conoces a algún mecánico? ¿Qué te pasa? el motor parece que no refrigera bien, si quieres le hecho una mirada ¿Eres mecánico? no pero en principio puede ser una chorrada si no le es ya buscamos a un mecánico .... y así se iría generando una relacion, si hubiera empatía iria creciendo, un buen día surgirá algún tema político o social relevante, hablaríamos sobre el incluso con vehemencia  pero no estaría por encima de nuestra relacion.

Esto lo dice cualquier experto en redes y tener una red especifica para generar mal rollo es incomprensible y me cuesta entender a los que defendéis esto, que nada tiene que ver con la libertad de expresión.

Yo no pienso ignorar a nadie, antes me iría del foro, puedo hacer un propósito mas firme de no entrar por aquí,  eso ya lo he hecho pero como lo que aquí se discute repercute en el resto del foro, y es lo que he tratado de advertir, me paso por aquí y encuentro enseguida el motivo   Sip  tampoco soy de los dejar pasar según que cosas, ahora estoy leyendo un libro del embajador de USA en Berlin en los años 33, cuanto se pudo haber hecho para impedir la barbaridad que se avecinaba y por no molestar, por ser políticamente correcto etc se dejo hacer ... 

Al final el mas inteligente es U25, suelta su historia y esta claro que dos no discuten si uno no quiere  Cunao 

Insisto en que con estos hilos no ganamos nada y perdemos mucho y no son motivo de este foro, realmente el foro en su formato vino hecho igual si se hubiera discutido entonces si incluir estas secciones se hubiera decidido otra cosa, ya no recuerdo, la intención seria buena pero los resultados no lo son.

Brindis
Responder
Agradecido por: magallanesxix, en_transit, Drac, josefu
#33

(07-03-2023, 11:22 AM)pinguino escribió:  No hay una solución salomónica a este problema. En cualquiera de los casos hay pérdidas. Tenemos una lucha, no entre nosotros como personas si no contra fuerzas ajenas que están sembrando Internet de semillas de conflicto constantemente. Fuerzas que no vemos pero que envenenan todo con todo tipo de mensajes sesgados, pseudopoliticos, pseudocientificos, maniqueos, intolerantes e incluso hay intolerantes de la tolerancia.

¿Cual es el resultado? Que muchos estamos irritados y eso acaba vertiéndose en todos los medios... foros incluidos. Cuando uno se posiciona fuertemente suele afianzarse en su posición de forma casi irrevocable y si se encuentra con otro en una posición no coincidente empiezan a predicarse mutuamente. Se suele pasar por alto que cuando esto sucede nunca acaba bien. Y si uno de los dos encima usa argumentos bien basados no solo no convence al otro si no que lo reafirma en su posición previa. Se le llama el efecto backfire o el efecto Barbara Streisand. y es que cuanto mas intentamos convencer al otro mas lo estamos reafirmando en su postura.

En una situación ideal ambos identificarían sus dificultades de conciliación ideológica y dejarían el tema pasando a evitarlo por su propia cuenta si están obligados a verse o pasando a evitarse por completo si no es el caso. En un foro lo ideal seria que sucediera eso pero hay tanta gente, con tantos tipos de temperamento que esperar que una mayoría de personas reaccione de un modo así no es realista. Pero que hacer????

El foro, tal como está da libertad y eso duele. La libertad también genera dolor, es inevitable. Poner prohibiciones también podría funcionar pero cuando estoy con amigos de verdad siento que no hay tabúes y si estoy con gente con la que tengo tabúes siento que son, en el mejor de los casos, conocidos pero no realmente amigos. Así pues no se me ocurre una salida satisfactoria a estas situaciones.

Siento no poder ser de mas ayuda pero es que cada día que pasa me siento mas ignorante y mas consciente de lo poco que se. Aunque puedo imaginar el problema no soy capaz de ver la salida, especialmente si los vientos mediáticos no paran de enviarnos constantemente toda esa basura. 

Lo que si que se es que hay gente que no comparte en absoluto mis opiniones a la que sin embargo respeto por otros conceptos o cualidades que tienen mientras que hay otros que si comparten criterios conmigo pero cuyo comportamiento me parece inaceptable. He aprendido a valorar a las personas por sus actos mas que por sus ideas. Al fin y al cabo las ideas pueden ser revocadas o sustituidas con el tiempo pero el temple y el carácter no suele serlo.

Nos hemos cruzado,  estamos diciendo lo mismo, tu lo dices mejor  adoracion  

Yo aprovecho para vender mi libro Sorry
¿Para que tener una fuente que es claramente conflictiva? esto no es el parlamento de la nacían, esto es un grupo de amigos que quieren compartir experiencias sobre algo concreto.

Yo me niego a entrar aquí y seguir viendo los telediarios, los debates, el parlamento uagggggggggg estoy dejando de ver todo eso y dejare de ver también el foro, como dijo Bernard Moitessier, doy la vuelta para salvar mi alma.

Brindis
Responder
Agradecido por:
#34

Este apartado del foro existe precisamente por esto que hablamos, hay uno más específico, El Rincon del Troll. Se trata de un espacio de libertad donde poderse expresar sin contaminar los otros hilos.
Claro, ninguno nos identificamos como trolls y nos vamos al de Todo un Poco, allí no es tan evidente.

Me gusta, creo que finalmente se va creando consenso general y discrepando vamos encontrando líneas comunes donde poder justificar sentirnos cómodos en este espacio. Me parece mucho mejor que votar -180 ó +180.

El capità no és el capità, el capità es la mar. (Jesús Lizano)
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Agradecido por: Velero Simbad
#35

(07-03-2023, 12:02 PM)en_transit escribió:  Este apartado del foro existe precisamente por esto que hablamos, hay uno más específico, El Rincon del Troll. Se trata de un espacio de libertad donde poderse expresar sin contaminar los otros hilos.
Claro, ninguno nos identificamos como trolls y nos vamos al de Todo un Poco, allí no es tan evidente.

Me gusta, creo que finalmente se va creando consenso general y discrepando vamos encontrando líneas comunes donde poder justificar sentirnos cómodos en este espacio. Me parece mucho mejor que votar -180 ó +180.

Se trata de votar 360, o dicho de otra manera, defender lo que nos une, el maniqueismo este imperante de etiquetado de personas y de mantenimiento de espacios ya superados hace un siglo interesarara a los que nos dirigen para que sigamos con el eterno debate de unos u otros y no entremos en el fondo de los asuntos, pero no creo que sea nuestro interés.

A ver si intervienen mas personas, que no seamos siempre los mismos, pero me temo que pasara como con todo.

Gracias por tu interes

Brindis
Responder
Agradecido por:
#36

Soy de los que piensan que si no existiera este foro "De todo un poco" entonces toda la "porquería" acabaría en el de náutica en general, y eso sí que sería inaceptable. Puedo estar equivocado, por supuesto.
Lo digo por experiencia con otros foros, por ejemplo uno de programación del que soy moderador/administrador y que lleva en línea unos 25 años. Al principio los debates se mezclaban en los hilos de programación, hasta que creamos el foro "La taberna" y allí enviamos todo lo que era problemático.
El resultado es que los hilos de programación quedaban "limpios" con los temas tratados y no con basura de por medio.

Saludos.
Responder
Agradecido por: Velero Simbad, caribdis, Panafunk
#37

En mi opinión, respecto de lo que te indujo a abrir este hilo estás totalmente justificado, porque intuyendo lo sensible que eres en el orden personal y ético, has "sufrido" de manera más acusada el hostión grupal que está suscitando una puta osadía, y de la forma que se ha enmerdao uno de nuestros respetados cofrades por entrar a un juego más que indecente.
Responder
Agradecido por: Velero Simbad, en_transit
#38

Yo no entro en estos posts y me quedo tan ancho.
Estoy aquí para aprender y hablar de mi pasión que es la vela, estos temas me cabrearían y creo que lo mejor es pasar...

Creo que tendríais que dar por bueno lo que dice vecino ya que tiene la experiencia en un foro de otra temática....

Salud y buena proa para todos que mañana salgo a navegar com mi hijita...guai
Responder
#39

(07-03-2023, 01:13 PM)nico091 escribió:  En mi opinión, respecto de lo que te indujo a abrir este hilo estás totalmente justificado, porque intuyendo lo sensible que eres en el orden personal y ético, has "sufrido" de manera más acusada el hostión grupal que está suscitando una puta osadía, y de la forma que se ha enmerdao uno de nuestros respetados cofrades por entrar a un juego más que indecente.

Te puedo asegurar que no lo estoy pasando bien y eso es lo que tiene cojones ¿Que necesidad tengo?
Pregunta sin respuesta, tengo un estupendo blog en el que puedo hacer exactamente lo mismo que hago en el hilo de los hierros, aunque se ha insinuado yo no necesito que nadie me regale los oidos ni necesidad de reconocimientos, ya tuve mis años y mi espacio y nunca me gustó ser conocido, así como no me gusta cuando me presentan a alguien y me dice ¿Simbad el del foro? Esa persona ya tiene una imagen mía que vete a saber cuál será, está exposición no es buena y lo sé perfectamente.
Peleo porque al revés de uno que me dijo que el aquí no venía a hacer amigos, yo he hecho tantos que es lo que me tiene pillado, piensa que los hay que ya vienen desde el 2009 en el otro foro, algunos no participan aquí pero mantengo correspondencia con ellos, ya me costó tomar la decisión que tome de dejar la taberna, que aprovecho para rectificar algo que he oído, a mi no me tiraron, me fui y luego me expulsaron  Cunao  
En fin que esto ya me pilla mayor.
Brindis
Responder
Agradecido por: vecino, nico091, en_transit, Panafunk
#40

(07-03-2023, 11:37 PM)Velero Simbad escribió:  ... así como no me gusta cuando me presentan a alguien y me dice ¿Simbad el del foro? Esa persona ya tiene una imagen mía que vete a saber cuál será, está exposición no es buena y lo sé perfectamente ...
Pues un día estaba hablando con un amigo que tiene un barquito pequeño y se enorgullecía de conocer a alguien que conocía a "Simbad, el del foro", y sólo hablaba cosas buenas, así que la fama te precede Sip

Saludos.
Responder
Agradecido por: en_transit, Velero Simbad
#41

Simbad, la imagen que tengo preconcebida de ti es muy buena y me encantaría conocerte en persona así como a otros foreros más alineados y más distantes de mis ideas.
Yo fui el que utilizó la expresión "regalar los oídos" y no me refería a ti, si no a los que estás "abanderando" para que no se hable de determinadas cosas. Aclarado esto, no considero que "de todo un poco" sea un espacio para generar mal rollo, es solo eso, un espacio para hablar de todo y creo que es necesario que exista para normalizar y acostumbrarnos a poder hacerlo como reflejo de una sociedad y colectivo plural. Yo no necesito que me den la razón para reafirmarme en mis convicciones que, supongo, es lo genera el problema. Otra cosa son los insultos y las descalificaciones personales que no se deben tolerar 
Entiendo tu preocupación porque haya personas que no quieran participar, o quieran irse porque les traicione su temperamento pero, insisto, creo que es un problema personal que no tiene que trasladarse al grupo, ya somos mayorcitos para que nos tengan que tutelar de lo que hablamos y dejamos de hablar. Si de algo se enorgullecía este foro era de poder discutir de todo y de no borrar ningún mensaje porque a todos el tiempo nos pone en nuestro lugar y las aguas desbordadas se reconducen solas lo que hace de nosotros, en este momento, un grupo distinto y del foro una característica distintiva.
Brindis

Gabi para los amigos 
Responder
#42

nerderel es una gran persona,lo conozco y pongo la mano por el,ademas no creo que enrique se metiera con el,hablaba en general no con gabi para los amigos jajajajajaja un abrazo gabi,y a todos lo que los quieran jajajajajaja a rañala

Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala...
mmsi 261001678
Responder
#43

(08-03-2023, 03:44 PM)Hippie escribió:  nerderel es una gran persona,lo conozco y pongo la mano por el,ademas no creo que enrique se metiera con el,hablaba en general no con gabi para los amigos jajajajajaja un abrazo gabi,y a todos lo que los quieran jajajajajaja a rañala

No te preocupes, nunca me di por aludido  Brindis

Gabi para los amigos 
Responder
Agradecido por: Velero Simbad
#44

El pedo (como se dice en México) es que cuando se tratan asuntos de navegación se habla de cosas que se conocen  (en la gran mayoría) y que se saben; compartimos valiosas experiencias. Pero cuando salen cuestiones políticas hablamos de cosas que ni se conocen de verdad ni se saben. Nos basamos 99% en informaciones provenientes de medios diseñados para que no nos llegue la información.
Responder
Agradecido por: onilum, Velero Simbad
#45

Enrique, de acuerdo en quasi todo como de varios habituales, pero edo mo quita que me molesten ciertas intervenciones repetitivas y adelanto que ya planteé cerrar algún tema 

Pero salió una idea , esos temas se pueden enviar al Rincón del Troll 

Perdimos en LTP y aquí un gran enamorado de la NAUTICA, y que tiene una web abierta a todo y todos 
Anuncio la publicación de un libro y se le contesto con una Tesis sobre el tema , sin saber su contenido porque no estaba publicado y se le acusó de querer vender, también sin saber que todos los derechos se donaban a una ONG

PD - si no se me requiere No entrare más aquí
Un abrazo y hasta que te puedas dar/tomar una amarra en esos mares amados

_____________
Manel - EA3CBQ
Socio fundador: Anavre N° 15, ForoNavegantes
Anavre en crisis económica ?
Responder
Agradecido por: Velero Simbad


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