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[Política] Politica Argentina. Para que colectivamente me ayuden a intentar entender.

(18-11-2023, 01:53 PM)vecino escribió:  Todas esas cosas suceden en todos lados, te asustarías de todo lo que ocurre en España también, te pongo un simple ejemplo pero hay miles de todos los tipos, la línea 9 del metro de Barcelona se presupuestó en alrededor 2.000 millones de euros, tres años después de iniciar las obras ya llevaban un sobrecoste de 5.000 millones de euros.
La última vez que miré algo sobre ese tema (hará un par de años) ya llevaban entre unas cosas y otras más de 13.000 millones de euros.
Además las empresas adjudicatarias meten a políticos como consejeros en su plantilla cuando acaban su carrera política (como pago por "servicios prestados"). Y eso sin tener en cuenta que se llevan millones en ayudas estatales también. Y por si fuese poco suelen tener residencia fiscal en otros países donde pagan menos impuestos que en España. Eso lo hacen básicamente todas las grandes.

Esas cosas son normales, lo sabe todo el mundo.

Excelente ejemplo. Y a esos tu los volverías a votar? Nosabo

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(18-11-2023, 02:47 PM)Xeneise escribió:  Excelente ejemplo. Y a esos tu los volverías a votar? Nosabo
No, rotundamente. Yo no voto a corruptos y ladrones, sería un cómplice de ellos.

Saludos.
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Sobre los sobrecostes de la obra pública, que conozco de primera mano, he de decir que no siempre se trata de corrupción. Hay muchos sobrecostes que se deben a modificaciones, variantes o errores en el proyecto de construcción. También hay constructoras, entre las que las españolas están a la cabeza, que ofertan obras teniendo ya en cuenta la reclamación posterior. No es lo mismo un "llave en mano", en la que todas las variables deben de estar sopesadas, que ejecutar un proyecto ya definido aunque siempre puede haber circunstancias ajenas al constructor reclamables por ejemplo el hallazgo de restos arqueológicos que obliguen a paralizar o modificar las obras, el tiempo que se tarda en tomar decisiones al respecto, ya sabemos que las cosas de palacio van despacio, la demora en los pagos del cliente generan unos gastos e infinidad de aspectos más que disparan el presupuesto inicial de una obra. En todo esto claro que se cuela la corrupción pero no siempre es así, un ejemplo de esto es el litigio que tienen el gobierno de Panamá con la constructora Sacyr por la ampliación del canal a pesar de ser un llave en mano y a la que, paso a paso, le va dando la razón el arbitraje internacional  Brindis

https://www.swissinfo.ch/spa/canal-panam...l/47372214

Gabi para los amigos 
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Mañana es el día. Ojalá la situación de este maravilloso país cambie para mejor.  Sólo expreso un deseo, es muy doloroso ver el deterioro al que  ha llegado. Brindis

Ítaca es el viaje
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Agradecido por: caribdis, Xeneise

(18-11-2023, 01:19 PM)Xeneise escribió:      La deuda es deuda.  La peor es la que tenga tasas más altas.  Y la emisión.  Esta última porque recae directamente sobre los más necesitados a través del impuesto inflacionario.
    De la actual deuda Argentina la menos preocupante es la que hay con FMI. No es el caso de las anteriores claro.
     Ah. Estamos de acuerdo de que 80 millones de dólares para un presupuesto del estado argentino es calderilla. Pero cuando es evidente que es producto del cohecho para direccionar la obra pública, también es evidente que el daño al erario público pudo ser 100 o 1000 veces mayor. Por lo pronto si eso le encuentran al empleado que se murió... ¿cuánto falta encontrar? ¿Cuánto se llevó el jefe? ¿Cuánto de más se pagó por las obras todos esos años?  
     Otro ejemplo: con motivo del inicio del confinamiento ccovid 19 el estado argentino realizó la compra de alimentos más grande de su historia... aceite, fideos, latas, etc... más cato de lo que yo conseguía en el chino de mi calle Eek

Que otras deudas?

Para pagar los intereses del FMI es necesario seguir pidiendo créditos...a que precio??

Y donde fue ese dinero?? Muy posiblemente no llegó ni un 5% a Argentina.

Atribuyes todo el problema a la corrupción y hay otro muchísimo más grave de neocolonialismo, Argentina es esclava del FMI y los grandes buítres financieros..y el charlatán aún propone dolarizar comprando los dólares a los fondos de alto riesgo...a que interés? Un 30% anual, un 40%??

Un poco de sentido, por favor!

Por muy horrible que sea Massa, que gane es una ganancia de tiempo para encontrar una solución, que gane Milei sería una caída directa al precipicio y a un caos difícil de imaginar, y eso que el pasado reciente argentino ya es bien negro.

Loco

Lúa nova, lúa chea, preamar ás dúas e media (en inverno, e na ría de Vigo)
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(18-11-2023, 03:31 PM)Nerderel escribió:  Sobre los sobrecostes de la obra pública, que conozco de primera mano, he de decir que no siempre se trata de corrupción. Hay muchos sobrecostes que se deben a modificaciones, variantes o errores en el proyecto de construcción. También hay constructoras, entre las que las españolas están a la cabeza, que ofertan obras teniendo ya en cuenta la reclamación posterior. No es lo mismo un "llave en mano", en la que todas las variables deben de estar sopesadas, que ejecutar un proyecto ya definido aunque siempre puede haber circunstancias ajenas al constructor reclamables por ejemplo el hallazgo de restos arqueológicos que obliguen a paralizar o modificar las obras, el tiempo que se tarda en tomar decisiones al respecto, ya sabemos que las cosas de palacio van despacio, la demora en los pagos del cliente generan unos gastos e infinidad de aspectos más que disparan el presupuesto inicial de una obra. En todo esto claro que se cuela la corrupción pero no siempre es así, un ejemplo de esto es el litigio que tienen el gobierno de Panamá con la constructora Sacyr por la ampliación del canal a pesar de ser un llave en mano y a la que, paso a paso, le va dando la razón el arbitraje internacional  Brindis

https://www.swissinfo.ch/spa/canal-panam...l/47372214

Sí, claro, tienes razón, además ellos ofertan por lo bajo para llevarse el contrato porque luego saben que pueden ir aumentando todo lo que necesiten.
Pero no me dirás que desde 2 mil hasta 13 mil millones hay un "poquito" de diferencia.  Y es un caso de miles.

Saludos.
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Yo no opino mas pq para discutir con zurdos fanáticos me basta con salir a las calles. En vez de preocuparse por el futuro de Argentina preocupense por su patria que tienen de presidente a un chanta mentiroso que le metió el dedo en el culo a todos.

Saludos
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(18-11-2023, 06:34 PM)caribdis escribió:  Que otras deudas?

Para pagar los intereses del FMI es necesario seguir pidiendo créditos...a que precio??

Y donde fue ese dinero?? Muy posiblemente no llegó ni un 5% a Argentina.

Atribuyes todo el problema a la corrupción y hay otro muchísimo más grave de neocolonialismo, Argentina es esclava del FMI y los grandes buítres financieros..y el charlatán aún propone dolarizar comprando los dólares a los fondos de alto riesgo...a que interés? Un 30% anual, un 40%??

Un poco de sentido, por favor!

Por muy horrible que sea Massa, que gane es una ganancia de tiempo para encontrar una solución, que gane Milei sería una caída directa al precipicio y a un caos difícil de imaginar, y eso que el pasado reciente argentino ya es bien negro.

Loco
   La deuda con el FMI actualmente  es menos de 1/3 del total. Y con la tasa más baja que cualquiera de los otros bonos emitidos por el gobierno. 
    Hace 30 o más años si era como dices. De hecho la otra forma de hacerlo es como hizo Odebretch, Conapersa, incluso Repsol.  Desde los 2000 mucho más eficiente para vaciar el país ha sido sacarse al FMI, no tener auditorías y ser el dueño de las empresas que prestan esos servicios. El padre de Macri se dedicaba a eso y tuvo muchas obras y negocios con los Kirchner.   Así nos encontramos conque un cajero de sucursal bancaria como Lázaro Baez pasó a ser "dueño" Meparto de Austral Construcciones.
    Que sin ningún antecedente en obra pública previo, comenzó a ganar todas las licitaciones con anticipos multimillonarios incluso antes de comenzar.
      Tu dices que luego ese dinero se lo transferirán a los colonialistas?  Nosabo  Para mi lo han usado para comprar voluntades e impunidad. Pero si estas seguro te creo.  Porque lo dices tu. Si me lo dice otro me permito dudarlo.
    Para ganar tiempo el Cristinismo designó a Massa(el hombre de más derecha de todo ese espacio, en boca de ella, les puse las grabaciones, el elegido del círculo rojo) ministro de economía con injerencia en las demás carteras hace casi un año y medio.  Logró todo lo que esperas y temes de la.derecha, pero dentro de un gobierno Cristinista. Además fui contestando cada uno de esos puntos con medidas reales.  
Más tiempo quieres? O más corrupción? 
    Que yo le achaco todo a la corrupción?   Por supuesto para la único que voto es para que administren bien. 
    Si tengo más empleados que Alemania. Quiero servicios públicos mejor que Alemania. Cada vez menos pobres. Mejor educación,  mejor sanidad, más seguridad.  Que no puede ser como Alemania? Vale. Que sea como Uruguay.  Con moneda estable y sin inflación.
    No sé qué pasará mañana. A esta altura me da lo mismo. Sólo con comparar la inflación,  la pobreza y la deuda de hace dos años con la actual que es la gestión de Massa Cagoento   
    Pero bueno lo volveré a votar como en el 2015 y luego me haré el sorprendido  Eek.  que la inflación y la miseria no bajen. Por cierto este mismo mes la esposa de Massa (Malena) que perdió la elecciones en Tigre (su feudo) al frente de Aysa ( hablame de depotismo) gastó 25 millones de dólares en camionetas que no saben siquiera si utilizarán. 
    Como dijo Vecino no quiero ser cómplice  Sorry
  De nuevo: tu no tienes por qué saberlo. Manejas la información que manejas y además el loquito alcanzó fama mundial.  Pero ten un poco de humildad y deja margen para imaginar que quizás no sepas todo. Por lo pronto no sabían quien era Schiareti, tampoco Massa.
    Breve resumen: inició su militancia en la UCeDe, partido fundado y liderado por Álvaro Alsogaray. Cuando el PJ menemista lo fagocitó quedó dentro del mismo. Supo adaptarse para quedar dentro del Kirchnerismo ( no se olviden que Kirchner  sostenía que Menem fue el mejor presidente de la historia)donde llegó a se titular del Ansses. 
    Con la muerte de Nestor, ese espacio sufre una crisis de identidad. Los que creían que echando mano de las reservas del banco central primero y con emisión de moneda después se podia enfrentar el déficit por la caída de la recaudación (producto de la caída del valor de la soja y del aumento del gasto). Martín Redrado (economista y presidente del banco central) abandona la coalición por no estar para nada de acuerdo y Sergio Massa hace lo propio y crea su propio partido, el Frente Renovador. Con el que llegó a ser candidato a presidente en el 2015(y yo lo voté) con los votos de su espacio se impidió la modificación de la constitución que pretendía Cristina para la reelección indefinida. Como tercera fuerza se sumó para que el gobierno de Macri pudiera equilibrar la minoría parlamentaria. Pero esa alianza nació con desconfianza mutua y terminó mal.
   Para las elecciones del 2019 se suponía que integraría el Peronismo Federal que cuestionaba el liderazgo de  Cristina.  En ese espacio en principio estaban: Roberto Lavagna(ministro de economía que renegoció la deuda) Urtubey(gobernador de Salta), Massa, Picheto y Schiareti.  Schiareti anunció en ese entonces que no sería candidato a presidente pero que apoyaría al que resultará ganador de ese espacio. 
   Massa acepta el ofrecimiento del Cristinismo, Picheto el de Macri y es espacio lleva la fórmula Lavagna-Urtubey ( los voté) saliendo terceros. 
    Massa asume como presidente de de la Cámara de diputados del gobierno de Alberto Fernández y desde hace casi un año y medio es superministro de economía.  Lo de spuer se le dice porque tiene injerencia sobre las otras carreras también. Su antecesor Guzmán no tenía ese poder.

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(18-11-2023, 03:05 PM)vecino escribió:  No, rotundamente. Yo no voto a corruptos y ladrones, sería un cómplice de ellos.
adoracion esto ya lo había leído en el hilo  Sip con otras palabras pero el mismo mensaje.

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(18-11-2023, 08:10 PM)Lisandro escribió:  Yo no opino mas pq para discutir con zurdos fanáticos me basta con salir a las calles. En vez de preocuparse por el futuro de Argentina preocupense por su patria que tienen de presidente a un chanta mentiroso que le metió el dedo en el culo a todos.

Saludos
Brindis  es que soy docente  Sorry
   Y tengo muchos años de militancia política y sindical. 
   "Le tengo más miedo al frío de los corazones de los compañeros que a los oligarcas" Tequiero

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[size=1]“Le tengo más miedo al frió de los corazones de los compañeros que se olvidan de donde vinieron, que al de los oligarcas”. [/size]

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Brindis es más fácil engañar a alguien... que mostrarle que fue engañado  Brindis

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no sé que pasará hoy en la argentina,pero le tengo miedo a lo que pueda psar en islandia,el planeta manda.......
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...721489.htm

Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala...
mmsi 261001678
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Agradecido por: Xeneise

https://www.eldiario.es/internacional/ul...99721.html 

Espero que les vaya bien. ¡Suerte!  Brindis

Gabi para los amigos 
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Agradecido por: Xeneise, caribdis, vecino

Soy curioso. Todos leen el país.es? Nosabo

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Bueno.
A ver qué depara el destino...
Suerte a los que les toca vivir aquella mierda!
Saludos.

Martin Iut
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Agradecido por: Xeneise, hopetos


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