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Proyecto Pelícano
(12-02-2019, 08:47 PM)vecino escribió: Desde mi ignorancia, solamente por sensación visual, ese arco donde van las placas y demás aparatos, tiene pinta de ser endeble, ¿no sería mucho más resistente si se abriera la "A" bastante más?
Y otra cosa, que no sé si es factible, ¿qué tal una segunda fila de placas solares debajo de la actual en una especie de marco abatible y que se pudiera usar cuando hiciese buen tiempo o fondeado?
Se tendría un considerable aumento de captación solar para electricidad y casi sin ocupar espacio.
En lugar de 6 placas, pueden ser 4, por ejemplo, así habría un total de 10 placas, eso conseguiría una casi total independencia eléctrica para "cacharritos" eléctricos que nunca están de más.

Esa idea es muy buena, me gusta!!...Me preocupa, como a Hopetos, una excesiva resistencia al viento si se llevan muchas placas, el techo rígido sería también muy buen sitio para placas, y la opción de tener un "segundo piso" de placas extensible o abatible en el arco, puede ser muy buena opción para cuando las condiciones son benignas.

Al arco le faltan por lo menos los travesaños que hacen de peldaños en caso de quere subirse a el, que seguro que mejorarán la sensación de robustez, pero creo que lo que está dibujado son tubos de 50 mm de diámetro, que con una pared suficiente y unas fijaciones sólidas creo que si que van a ser suficientemente sólidos...pero tomo nota, es importante que las cosas sean sólidas y también que lo parezcan..

Un saludo!!

Bier
Já no largo Océano navegavam,
As inquietas ondas apartando;
Os ventos brandamente respiravam,
Das naus as velas côncavas inchando;
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No entiendo la necesidad de montar muchas placas. Para conseguir la misma potencia el peso es mayor con más placas.

Por ejemplo 250W policristalino pesan unos 22kg . Con dos placas serían 44Kg sobre el arco. 500W con un buen parque de AGM creo que sobraría energia.

Una placa ligera de 100W policristalina viene a pesar 10 a 12 kgr .
5 placas podrían pasar de los 59 Kgr.

Por otra parte la instalación se complica más con más placas.

Pienso que en un día con muchas horas de sol no necesitamos más placas si no al revés.

Lo comento porque ahora estoy en diseñar para mi velero la intalacion de placas solares.

Para el piloto, nevera, congelador, iluminación Led, desalinadora y electrónica con 500W me sobraría. El consumo en 24 horas no me pasa de 200W

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(13-02-2019, 06:24 PM)gypsylyon escribió: No entiendo la necesidad de montar muchas placas. Para conseguir la misma potencia el peso es mayor con más placas.

Por ejemplo 250W policristalino pesan unos 22kg .  Con dos placas serían 44Kg sobre el arco. 500W con un buen parque de AGM creo que sobraría energia.

Una placa ligera de 100W policristalina viene a pesar 10 a 12 kgr .
5 placas podrían pasar de los 59 Kgr.

Por otra parte la instalación se complica más con más placas.

Pienso que en un día con  muchas horas de sol no necesitamos más placas si no al revés.

Lo comento porque ahora estoy en diseñar  para mi velero la intalacion de placas solares.

Para el piloto, nevera, congelador, iluminación Led, desalinadora  y electrónica con 500W me sobraría. El consumo en 24 horas no me pasa de 200W

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Es lo que le puse al Prometeo ll y va sobrado, mas a mas lleva 5 baterias de 200 ahp de agm ...

Brindis
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1000 amperios de AGM son unos unos 500 amperios aprovechable, no?
Ítaca es el viaje
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Pensé que es una buena idea para quien necesite más electricidad de lo habitual, y lo habitual por lo que leo casi siempre es escaso Smile
Así que mejor que sobre a que falte.
Saludos.

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(13-02-2019, 06:24 PM)gypsylyon escribió: No entiendo la necesidad de montar muchas placas. Para conseguir la misma potencia el peso es mayor con más placas.

Por ejemplo 250W policristalino pesan unos 22kg .  Con dos placas serían 44Kg sobre el arco. 500W con un buen parque de AGM creo que sobraría energia.

Una placa ligera de 100W policristalina viene a pesar 10 a 12 kgr .
5 placas podrían pasar de los 59 Kgr.

Por otra parte la instalación se complica más con más placas.

Pienso que en un día con  muchas horas de sol no necesitamos más placas si no al revés.

Lo comento porque ahora estoy en diseñar  para mi velero la intalacion de placas solares.

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Lo que está dibujado son seis placas iguales de 100 W, 600W en total, pero es solamente un ejemplo, las superficie de las placas va a ser practicamente la misma en dos placas o en seis, y eso es lo único que intento ahora, ver que se puede llevar ahí una buena potencia.

Las placas son una excelente fuente de energía, pero no olvidemos que también tenemos el motor, que con un regulador inteligente puede darnos mucha carga con muy poco tiempo de funcionamiento.

Yo valoraría también esto, con un motor bien aislado, con los alternadores potentes que traen ahora (125A en el Yanmar 3JH40 common rail), y un cargador específico de alternador a baterías:

https://sterling-power.com/collections/a...up-to-130a

podemos mantener la baterías a un buen estado de carga con las placas normalmente, pero si hace falta en un momento determinado, con una pequeña ayuda del motor.

La superficie de placas dibujada creo que no es excesiva, y que en relación a la estabilidad del barco, tampoco van a comprometer mucho su comportamiento, aunque reconozco que estoy de acuerdo en que cuanta menos superficie expuesta al viento, claramente es mejor..

En cuanto a las baterías, habrá que detallar consumos, pero creo que con un banco de baterías AGM de 500 o 600 Ah, y contando con las placas y el regulador de carga comentados, el barco podría ir bien servido...aunque en estas cuestiones cada armador tendrá sus preferencias y su presupuesto para obtener el banco que más se ajuste a ellas..

Un saludo

Bier
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(13-02-2019, 06:24 PM)gypsylyon escribió: No entiendo la necesidad de montar muchas placas. Para conseguir la misma potencia el peso es mayor con más placas.

Por ejemplo 250W policristalino pesan unos 22kg .  Con dos placas serían 44Kg sobre el arco. 500W con un buen parque de AGM creo que sobraría energia.

Una placa ligera de 100W policristalina viene a pesar 10 a 12 kgr .
5 placas podrían pasar de los 59 Kgr.

Por otra parte la instalación se complica más con más placas.

Pienso que en un día con  muchas horas de sol no necesitamos más placas si no al revés.

Lo comento porque ahora estoy en diseñar  para mi velero la intalacion de placas solares.

Para el piloto, nevera, congelador, iluminación Led, desalinadora  y electrónica con 500W me sobraría. El consumo en 24 horas no me pasa de 200W

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No sé como cuentas el consumo, una nevera son 60W funcionando 12 horas al día, que ya son 720 W al día...

Yo, para un barco de este tamaño, calculo:

2.545 W/dia = 212 Ah/día navegando

2.279 W/dia = 190 Ah /dia fondeado o en puerto

2.968 W/dia = 247 Ah/dia en situación de emergencia

Adjunto una hoja de cálculo con los aportes de placas estimados y el tiempo de motor o cargador de tierra necesarios para mantener las baterías a tope...


Un saludo

Brindis


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(13-02-2019, 10:02 PM)hopetos escribió: 1000 amperios de AGM son unos unos 500 amperios aprovechable, no?

En teoría son aprovechables los mil, 500 seria con las de ácido.

Brindis
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(13-02-2019, 06:24 PM)gypsylyon escribió: No entiendo la necesidad de montar muchas placas....

Para el piloto, nevera, congelador, iluminación Led, desalinadora  y electrónica con 500W me sobraría. El consumo en 24 horas no me pasa de 200W

La ventaja que tiene montar varios paneles, es que si una esquina se sombrea, deja solo de funcionar ese panel. Por ejemplo, si montas 6x100w y le da la sombra a una parte de uno ellos, te quedas con 500w. Pero si montas 2x300w y esa misma porción de sombra le da a uno de los dos paneles, te quedas con 300w. Hay que tener en cuenta, que en los veleros, entre palo, jarcia, etc... suelen crearse muchas zonas sombrías. 

Sobre el segundo párrafo, entiendo que querrás decir que tienes un consumo diario de 200Ah, en vez de W.

Saludos.
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(13-02-2019, 11:18 PM)caribdis escribió: Yo, para un barco de este tamaño, calculo:

2.545 W/dia = 212 Ah/día navegando

2.279 W/dia = 190 Ah /dia fondeado o en puerto

2.968 W/dia = 247 Ah/dia en situación de emergencia

Esos consumos se pueden entender correctos. 


Saludos.
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(13-02-2019, 10:02 PM)hopetos escribió: 1000 amperios de AGM son unos unos 500 amperios aprovechable, no?

La descarga de las baterías AGM, hasta el 50% es bastante progresivo. El resto (hasta un 80%), suele hacerlo algo más rápido. No es recomendable pasarse del citado 50% (no digamos ya de llevarlo al 80%).

Como recomendación, para que el parque sea prácticamente "eterno" (con la edad que nos gastamos, si duran 20 años nos pueden retirar), yo calcularía un volumen de Ah almacenados, cuyo 20%, se acerquen lo más posible al consumo estimado. O sea, para lo que se ha hablado, un parque ideal serían 1000Ah. Ahora hay que analizar el espacio, más el peso que comporta y ver si es conveniente o no. El asunto no es sencillo y cada propietario deberá hacer su composición de lugar. 


Saludos.
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Si el dinero no es problema puedes ubicarlas en la orza, cientos y cientos de kilos de baterías y lastre, dos en uno.
Ítaca es el viaje
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ummmmmm,no lo entiendo,cada vez menos.....ya se que es dificil poner los pesos de las baterias,por eso me eche un año buscando y puse las que puse,pero no note nada en la linea de foltacion donde iban las otras dos y eso que las que puse son diez cmtros mas largas,pero en el mismo sitio en crujia donde ya iban las otras dos,e visto otros mismos modelos de barcos que el mio y las ponian debajo los asientos,pero me quedaba sin sitio de estiba y no creo que hagan falta mil apmerios si vas a ir a fondear a la esquina y si andas por el ecuador,me imagino que siempre estaran cargadas,eso si? recomiendo las policristalinas que no les afecta tanto el angulo del sol....a rañala,alguoien me regala ese pelicano? aunque yo le llamaria wale sarck....jujujuju
Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala....
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Yo creo que teniendo un buen parque de placas, la necesidad de un enorme parque de baterías se difumina bastante.

Vamos a contar con esos 200 Ah de consumo diario, es bastante, ahí está la nevera, luces, electrónica, y unos cuantos aparatejos domésticos, tablets, bomba de presión y cosas así..Tal vez también algunas horas de piloto electrónico.

Con 600 W de placas, con cuatro horas al día ya tenemos 2.400 W que son 200 Ah...Podemos producir lo que consumimos diariamente.

Por lo tanto, las baterías van a trabajar durante la noche, pero de día van a estar siempre al 100%.

No diría tener solamente 200 Ah de baterías, pero el doble, si son AGM, creo que ya podría ser una opción operativa. Podrían aguantar el consumo de un día completo sin nada de carga y con 1,6 horas de motor con alternador de 130A las pondríamos de nuevo al 100% (mejor con un regulador inteligente)..de acuerdo con que es mejor evitar el motor, pero cuatro horas al día de sol y placas funcionando a pleno rendimiento tampoco parecen tan difíciles de obtener..

Yo he tenido además buena experiencia con los eólicos, pueden ser 24 horas de carga...

Si los consumos los cubrimos con energía generada a bordo, y teniendo un alternador de motor potente con regulador inteligente para solucionar huecos ocasionales de producción, yo creo que no es tan imprescindible un gran parque de baterías, que son caras, pesan, ocupan y tienen una vida limitada.

En todo caso, creo que si que compensan unas baterías AGM de buena calidad, hablan bien de las mejoradas con carbono, porque su CAR, aceptación de carga, es mucho mejor que el del las clásicas de plomo ácido, y nos permiten cargar las baterías hasta el 100% con mucha facilidad, incluso después de una descarga profunda. Eso sí, atención a que las AGM no soportan sobrecargas y tener bien cubierto el tema de carga y de control del estado de las baterías..

Un saludo

Bier
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(13-02-2019, 11:18 PM)caribdis escribió: No sé como cuentas el consumo, una nevera son 60W funcionando 12 horas al día, que ya son 720 W al día...

Yo, para un barco de este tamaño, calculo:

2.545 W/dia = 212 Ah/día navegando

2.279 W/dia = 190 Ah /dia fondeado o en puerto

2.968 W/dia = 247 Ah/dia en situación de emergencia

Adjunto una hoja de cálculo con los aportes de placas estimados y el tiempo de motor o cargador de tierra necesarios para mantener las baterías a tope...


Un saludo

Brindis
Tienes toda la razon. Eso pasa por fiarse de la memoria. Me habia quedado con el consumo en Ah como Watios
Ahora he mirado la tabla excel de los calculos.  El consumo total es de 1750 W. El consumo de la nevera, piloto, luces, WC no es calculado si no medido. El del congelador calculado por su consumo de 32W. El de la desalinizadora tambien calculado .
El numero de placas lo calcule con la formula de consumo medio diario mensual para el mes crítico/ la potencia pico del módulo*horas de sol pico del mes crítico (3.32) *factor global de funcionamiento( que varía entre 0.65 y 0.90).
Para placas de 250W  me sale 2.3, es decir que necesitaria 3. y con placas de 300W 1.9

El problema es que en el arco de popa no me entrarian 3 placass si solo dos. Asi que tengo que tomar una decision s emontar de 250W con 1.6m de largo o de 330W con 1.90m. Estas ultimas las veo muy largas.

Asi que ahora estoy estudiando la manera de bajarle el consumo al piloto. En algun hilo lei sobre un rele que bajaba su consumo drasticamente, pero no he consegudo descifrar como funciona. Lo que si se puede hacer es bajar la frecuencia de acionamiento del freno del embrague. Con ello se puede reducir un 10% el consumo.

Mas drastico seria utilizar un piloto de viento, pero su coste, por una parte y que mi velero es de popa abierta , no le veo la solucion.  Ahora estoy estudiando la posibilidad de un sistema hybrido que consumiria menos de medio amperio. Como esto no existe en el mercado tendria que construirmelo. La parte electronica no seria problema para mi, pero la mecanica si.
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