Foro Navegantes

no viene al caso,pero me imagino que sabreis que en este pais hay mas de 345.000 politicos que son mas,bastante mas que todos los medicos,bomberos y policias juntos....pais bananero que vende armas para mantener a sus politicos y despues son tan hipocritad que a los soldados los jubilan a los 45 años con una paga de 600 euros al mes,no me hableis de subvenciones,porque los que mas las tienen son los ricos y amigos.....anda yaaaaaaa,quien se apunta a ir con su velero a rescatar emigrantes??????? normal no teneis subvenciones,pues marcos sin tener suvbenciones rescato con regina un barco,porque se lo abligaba el corazon,es muy deficil explicar las cosas a traves de un teclado,por lo menos para mim y en persona aún soy mas calladito,así que no me llame nadie al orden sin conocerme en persona,llo mejor que puedo hacer es no volver a escribir,porque a veces me dá la sensacion de que traeis cosas con remordimientos de el lado oscuro,así que tengan ustedes una buena vida y les valla mejor,un saludo

(04-08-2019, 02:12 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Yo critico si, que se les de dinero de mis impuestos, critico que no lleven a España a  los rescatados,  critico que por ejemplo donde los dejan nadie se encarge de ellos y esten por la calle, he visto miles en Crotone, critico que esa ayuda o rescate no se haga con barcos de la armada y se deje en manos de quien esta ahora

Yo no bajo a por el coltan, ni tu tampoco enrrique, ni nadie del foro baja, ni se fabrica sus motores, ni su gasoil, ni su tele, ni su movil,  tampoco entiendo que tiene esto que ver con fabricarse las cosas


Parece que levanta alguna ampolla por donde estoy, y que aqui al lado, esten quitandome los cadveres de delante, no oi tonteria semejante hace mucho tiempo, a quien le imporatara donde este yo?

En fin no abri el hilo para que politicuchos venidos a mas, lancen sus proclamas, si pudiera cerrarlo lo haria.

Ppr cierto por que el que abre un hilo no puede cerrarlo?

Pues verá Vd...; por partes...
De entrada, yo acabo de llegar a este Foro esta tarde, y curioseando entre sus distintos apartados, me encuentro con el hilo que ha abierto Vd, y realmente me he quedado sin palabras...
Lo que sucede es que no me caracterizo precisamente por mi “continencia verbal” y si bien no suelo entrar en los sitios como elefante en cacharrería y prefiero situarme en una mesa “en el rincón “ siento comunicarle que esta vez, tampoco  voy a callarme...
Soy una persona, una mujer, una madre y sí, una navegante hija de ... navegantes... Por ese orden...
me educaron en el respeto a las leyes del mar; no sé si a Vd... le suenan...
Y sí; Aunque ya peino canas, no las he olvidado y se las he transmitido a mis hijos...
Y ahora si quiere, podemos pasar al capítulo de sus afirmaciones y de sus calumnias, porque eso es lo que Vd. hace, calumniar, cuando afirma cosas tales como las que afirma.
Llevo participando en misiones de rescate tanto en el Mediterráneo Central en el 2017, como Primer Oficial de un barco de rescate de una ong alemana, como en la isla de Lesbos, con una zodiac de rescate, con una ong irlandesa y en la actualidad, sigo en misiones de rescate en el Mediterráneo central a bordo de otro barco que pertenece a otra ong alemana, con la que una pequeña ong española, colabora.
Hago un inciso si lo desea, y así puede empezar Vd. a INSULTARME, si bien lo mismo contempla Vd. algunas otras “alternativas “ más originales que no sean las consabidaas: traficante de personas, activista, perroflauta, buenista, o eso de que cuanto cobro por cada “negro” que rescato...

Lo que sucede, es que ninguno de los que hacen afirmaciones como las que hace Vd.tiene
 los suficientes reaños para hacerlo delante de un... tribunal, donde , por cierto, me autorepresentaría, y esto último es sólo una pista que le doy para que sepa Vd de qué vivo, y no es de los impuestos que afirma Vd .pagar para darme de comer a mí.

Se llama VOLUNTARIADO y siento destrozarle a vd, su argumento, pero resulta que SI, que nadie me paga por hacerlo...
y de reflexión, le dejo un escrito de un rescatador, este si, con sueldo del estado, miembro de Salvamento Marítimo, que igual necesita Vd un día cuando vaya navegando por aguas territoriales españolas...

“Cerrad los ojos y ahora imaginad. ¿Sabéis qué se siente cuando tus ojos no divisan tierra? Yo puedo explicarlo. ¿Sabéis qué se siente cuando divisas a 5 y solo puedes salvar a 3? ¿Sabéis cómo es el mar a 10 millas de la costa? ¿No lo sabéis, verdad? ¿Sabéis cómo es el infierno? No lo sabéis. Es parecido a un mar con olas de 4 metros en la oscuridad de la noche, cuando el 99,9% de vosotros no tiene cojones de entrar a 20 metros de la orilla. ¿Sabéis cómo retumban los gritos de socorro en mitad del mar cuando no divisas a la persona? ¿Sabéis cómo es un cuerpo flotando boca abajo, por el que ya nada se puede hacer? ¿Sabéis a qué velocidad se traga el mar un cuerpo, cuando 10 segundos antes te miraba pidiendo ayuda? ¿Sabéis qué es el frío y la soledad? No lo sabéis. Ojalá vuestra imagen del mar sea siempre la del verano, el sol y el chiringuito, porque si algún día os veis en esta otra situación, rezad para que en los despachos de un gobierno den la orden de ir a buscaros.”

Chema Monreal. Patrón de barco. Marinero rescatador y técnico de Salvamento Marítimo- España-

Lo dicho... que Vd lo... “navegue” bien.

Alejandra

Gracias Alejandra.

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

(04-08-2019, 10:22 PM)Lobaazul escribió: [ -> ]Pues verá Vd...; por partes...
De entrada, yo acabo de llegar a este Foro esta tarde, y curioseando entre sus distintos apartados, me encuentro con el hilo que ha abierto Vd, y realmente me he quedado sin palabras...
Lo que sucede es que no me caracterizo precisamente por mi “continencia verbal” y si bien no suelo entrar en los sitios como elefante en cacharrería y prefiero situarme en una mesa “en el rincón “ siento comunicarle que esta vez, tampoco  voy a callarme...
Soy una persona, una mujer, una madre y sí, una navegante hija de ... navegantes... Por ese orden...
me educaron en el respeto a las leyes del mar; no sé si a Vd... le suenan...
Y sí; Aunque ya peino canas, no las he olvidado y se las he transmitido a mis hijos...
Y ahora si quiere, podemos pasar al capítulo de sus afirmaciones y de sus calumnias, porque eso es lo que Vd. hace, calumniar, cuando afirma cosas tales como las que afirma.
Llevo participando en misiones de rescate tanto en el Mediterráneo Central en el 2017, como Primer Oficial de un barco de rescate de una ong alemana, como en la isla de Lesbos, con una zodiac de rescate, con una ong irlandesa y en la actualidad, sigo en misiones de rescate en el Mediterráneo central a bordo de otro barco que pertenece a otra ong alemana, con la que una pequeña ong española, colabora.
Hago un inciso si lo desea, y así puede empezar Vd. a INSULTARME, si bien lo mismo contempla Vd. algunas otras “alternativas “ más originales que no sean las consabidaas: traficante de personas, activista, perroflauta, buenista, o eso de que cuanto cobro por cada “negro” que rescato...

Lo que sucede, es que ninguno de los que hacen afirmaciones como las que hace Vd.tiene
 los suficientes reaños para hacerlo delante de un... tribunal, donde , por cierto, me autorepresentaría, y esto último es sólo una pista que le doy para que sepa Vd de qué vivo, y no es de los impuestos que afirma Vd .pagar para darme de comer a mí.

Se llama VOLUNTARIADO y siento destrozarle a vd, su argumento, pero resulta que SI, que nadie me paga por hacerlo...
y de reflexión, le dejo un escrito de un rescatador, este si, con sueldo del estado, miembro de Salvamento Marítimo, que igual necesita Vd un día cuando vaya navegando por aguas territoriales españolas...

“Cerrad los ojos y ahora imaginad. ¿Sabéis qué se siente cuando tus ojos no divisan tierra? Yo puedo explicarlo. ¿Sabéis qué se siente cuando divisas a 5 y solo puedes salvar a 3? ¿Sabéis cómo es el mar a 10 millas de la costa? ¿No lo sabéis, verdad? ¿Sabéis cómo es el infierno? No lo sabéis. Es parecido a un mar con olas de 4 metros en la oscuridad de la noche, cuando el 99,9% de vosotros no tiene cojones de entrar a 20 metros de la orilla. ¿Sabéis cómo retumban los gritos de socorro en mitad del mar cuando no divisas a la persona? ¿Sabéis cómo es un cuerpo flotando boca abajo, por el que ya nada se puede hacer? ¿Sabéis a qué velocidad se traga el mar un cuerpo, cuando 10 segundos antes te miraba pidiendo ayuda? ¿Sabéis qué es el frío y la soledad? No lo sabéis. Ojalá vuestra imagen del mar sea siempre la del verano, el sol y el chiringuito, porque si algún día os veis en esta otra situación, rezad para que en los despachos de un gobierno den la orden de ir a buscaros.”

Chema Monreal. Patrón de barco. Marinero rescatador y técnico de Salvamento Marítimo- España-

Lo dicho... que Vd lo... “navegue” bien.

Alejandra

Lobaazul 
Bienvenida de verdad a este humilde foro

Yo personalmente te agradezco el esfuerzo de intentar explicar las cosas como son, pero algunos solo saben piensar, que no pensar, pienso de pienso, alpiste, forraje, algarrobas, más propias de su condición de Equus Asinus, que su comportamiento y sus palabras demuestran a diario.

También te doy gracias porque la inmensa mayoría de este foro somos gente decente, y creo que casi todos o todos te entendemos, admiramos y apoyamos lo que estáis haciendo a pesar de todo a pesar de todos,
Es un honor tenerte por aquí

Es una batalla perdida llegar a un corazón podrido, a un alma muerta, a un inesensible funcional, a un narcisista que el mundo gira a su alrededor, mientras el resto del mundo admiramos y envidiamos sus increíbles hazañas Mediterraneas y ese super grado de libertad y autonomía que nos ilumina como faro a seguir, y que le da una higa que la gente esté muriéndose todos los días a su alrededor, ahogados como ratas, extenuados, agonizando al lado de sus hermanos o hijos, día sí y día tambien.
Claro, ,,,es que los gobiernos, fíajate subvenciones, roban a manta, ya verás, son todos unos ladrones, menudo negocio, te precinto el barco, te saltas la ley etc etc Patético, das pena o asco, no sé que domina. Sí, en mi ahora mismo, definitivamante predomina el asco que me das

Sí Marcos, lo de arriba es para tí, a tí, que ni me hubiera ni molestado en deciirte nada, pa qué? has demostrado tu categoría humana, te lo han hecho ver, y tu nula capacidad de empatía y asquerosa mentalidad de insultar sin datos a esta gente, de sembrar calumnias y sospechas, de querer cerrar tu propio hilo porque tú puedes decir todas laas burrdas y mentiras que quiieras, pero como te jode que te contesten, pero me encanta que Lobaazul haya dicho lo que ha dicho hablando de primera mano, con datos que sospecho los tiene sobrados, y hala chaval...a seguir dando vueltas por ahí, que como te ha dicho Bebop, ya te apartarán los cadaveres, eso sí negros, para que puedas navegar con tu conciencia impecable

Ni siquiera a tí te desaría que fueran tus hijos si los tienes, tus padres, o tus hermanos los que estuvieran en esa situación y así veríamos qué opinabas de las ONG que roban de tus miserables impuestos, de esos gobiernos de mierda que tan lejos están de tu ácrata pensamiento, pero eso sí, que cumplan las leyes esos barcos luchando una guerra que hay que luchar, y eso sí, tengo la seguridad de que el 100 % de las personas arrancadas de la muerte a bordo de estos barcos que están ahí tienen trecientas veces más humanidad, cualquiera de ellas de la que tú demuestras

Por último, y antes de pasarte definitivamente a mi lista de ignorados, en mala hora no lo hice las mil veces que he estado a punto de hacerlo,  te reconozco, que no concedo, yo sí, si quieres,  el derecho que tú quieres negarme a mí ya todos los demás intentando cerrar este hilo que por cierto no es tuyo, centro del mundo, a ver si te enteras ...el de contestar lo que tengas a bien

Espero no volver a leerte después de esto
Sin acritud,

Nunca se puede generalizar.
Personalmente conozco a dos personas que se dedican a intentar salvar a personas en el mar, y no viven de eso, uno es médico y el otro maestro de escuela.
Que hay personas y organizaciones que viven del "cuento", seguramente, casi nadie lo duda.

Buenos días egunon denori;

No siendo yo un cofrade participativo quiero apaciguar la discursión (me interesa mucho este tema), estas opiniones hay que entenderlas detras de una pantalla,son mensajes parciales(en realidad siempre es parcial), en parte debido al formato en que nos comunicamos y en parte a que no dedicamos un tiempo a obtener información asimilarla y aportarla .
Siendo un tema tan tan delicado y tan de a flor de piel es de suma importancia hagamos una retroinspección entre todos.
Apelo a las buenas formas de la autentica gente de MAR que las opiniones tan trascendentales,debido a su importancia se respire hondo y debatan sin caer en lo personal.

Que no fracase el post por favor,como website libre debemos dar ejemplo con nuestra libertad y elegancia.

Salud

(estoy seguro de que lo lograremos)

Antes que nada, ahí va mi disculpa por mi respuesta poco elaborada a Marcos.

Mas que contestar a su mensaje lo hacía a la linea de pensamiento que llevaba implícita.

Como navegante (ricachones, mata-posidonias, invasores de zonas de baño... etc.), como preocupado por temas como la violencia machista y como catalán, estoy muy sensibilizado con la difusión de memes de los que se oyen en las tertulias de bar (y donde nadie se atreve a abrir boca negándolos) y de los que se transmiten en las redes sociales.


Se sabe desde antes de Göebels (pero el lo dijo) que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad... pero en la era de las redes sociales la cosa se ha sofisticado mucho mas: no se trata de hacer creer una mentira sobre un tema importante, se trata de hacer destacar una serie de exageraciones, mentiras o, incluso verdades presentadas de un modo negativo, de forma que una vez sometidos al bombardeo de información tendenciosa, nuestras propias mentes construyan la mentira.


El tema de las grandes migraciones no es una minucia, es grave.

Pero las informaciones que han causado la forma de actuar y de pensar de muchísima gente, son una manipulación.

Y no es una, son muchas. Así, a media conversación, si dispones de muchos datos para desmentir algo, antes de que acabes de hablar, el interlocutor te interrumpirá citando otros 20 supuestos hechos que tambien están manipulados: es inútil intentar desmentir las fuentes de sus opiniones, ya ha construido un frame mental.

Y es que, si lo que has hablado con mucha gente (ya asustada: el miedo es la mejor forma de manipulación) y solo ves catástrofes inminentes, no eres libre para formar una opinión.


Propongo reconducir el hilo y comentar las causas y efectos, los problemas y soluciones de forma constructiva.

Por desgracia, se ha convertido en un tema nautico.

el problema no es “el que” sino “el porque” pasan las cosas 

Para empezar habría que encerrar  a todos los dirigentes (políticos y/o religiosos) que explotan a sus pueblos 

Y como decía un gran maestro: no hay que dar un pescado, hay que dar una caña y enseñar a pescar 

Dejar que la gente abandone su país es triste, peor que se aprovechen de ellos prometiendo la tierra prometida y el mana (eso pasó hace más de 2 siglos)

Me fascina ver, como los que supuestamente tienen la educacion y la fuerza moral, defienden insultando, como si yo me hubiera referido a alguien en particular.

Lo que yo pienso es solo asunto mio, podeis discrepar claro, pero supongo que por mucho que expliqueis y escribais tochos tipo quijote de gordos no pretendeis convencerme ni abrirme los ojos, eso esta fuera de vuestro alcance.

Por que peino las canas suficientes para tener criterio y opinion, equivocados os pueden parecer como a mi las vuestras, basadas en los mundos de yupi, estimo que la mia es mas real y vosotros o algunos de vosotros lo contrario, lo entiendo.


Sigo diciendo que con mis impuestos, subvenciones a estas ongs, NO, y que todos sean voluntarios, incluidos capitan, jefe de maquinas , segundo de maquinas de puente, el elecrrico, etc etc...y no se les pague nada, si los gobiernos quieren ir que vayan, DEBEN, y TIENEN, que hacerlo, ongs NO.


Esto no lo escribo yo

En una resolución de despacho, este organismo que depende del Ministerio de Fomento responde a la ONG que no puede salir, pues se ha constatado que "las últimas operaciones de auxilio llevadas a cabo por el Open Arms en regiones de búsqueda y rescate no españolas se ha omitido manifiestamente el cumplimiento de la normativa marítima citada, además de no tener en cuenta las directrices y principios elaborados por la Organización Marítima Internacional (OMI)".
La ONG, según esta orden, supuestamente "ha vulnerado" varios convenios y directrices internacionales relativos a la obligación que tienen los barcos de tomar las medidas necesarias para desembarcar a los náufragos tan pronto como sea posible, en el puerto más cercano en un lugar seguro. El problema, explican fuentes de Proactiva Open Arms, es que los países más cercanos al lugar donde realizan los rescates no permiten desembarcar a la ONG. Y eso les lleva a pedir ayuda en otros puertos. Por ejemplo, España, donde ha desembarcado en tres ocasiones el pasado verano sin que el Gobierno les dijera que habían incumplido la normativa.
La Capitanía Marítima le dice ahora que no puede salir "hasta que no se garantice que existe un acuerdo para el desembarco de los auxiliados con las autoridades responsables de las zonas SAR concernidas", algo que nunca ocurrirá, pues ni Italia, ni Libia, ni Malta facilitan estos acuerdos.
"QUIEREN QUITARNOS DE EN MEDIO"
En la ONG dicen que, con esta resolución, pueden pasarse tres meses fuera de las zonas de rescate. "Quieren quitarnos de en medio", aseguran, relacionando esta advertencia del Gobierno con la presión que están ejerciendo los mensajes antiinmigratorios y en contra de las misiones humanitarias que está lanzando el partido radical Vox.
Sólo en una ocasión, añaden, se ha impedido su salida de puerto: en marzo del año pasado, cuando el fiscal antimafia italiano tuvo detenido el barco durante un mes y medio ante las sospechas de que la ONG estaría colaborando con organizaciones de tráfico de personas, una acusación que terminó siendo desestimada por el juez.
Capitanía Marítima les dice también en su resolución que el buque "no cuenta con los certificados que garanticen el cumplimiento de la normativa internacional de seguridad marítima y prevención de la contaminación del medio marítimo para el transporte de un elevado número de personas a bordo". Argumenta que en el barco sólo "se ha reconocido y certificado" para llevar a sus 18 tripulantes. El barco se encuentra en las mismas condiciones que otras veces y a la ONG siempre le habían permitido salir.

Esto tampoco es mio... 

La ONG española Open Arms informó hoy de que durante la noche del jueves ha recogido en el mar Mediterráneo a otros 68 inmigrantes que se suman a los 55 socorridos ayer, con lo que espera la autorización para atracar en un puerto seguro con 123 personas a bordo.

El fundador de la organización, Óscar Camps, confirmó la información en las redes sociales y dijo que las personas recogidas presentan «signos inequívocos de la violencia sufrida en Libia». Entre los recién asistidos hay dos niños y dos mujeres embarazadas, «una de ellas de nueve meses con contracciones», apuntó, mientras que el jueves la organización rescató a 55 personas, entre ellas dos mellizos de nueve meses.

El barco espera ahora la autorización para desembarcar a estas personas en un puerto seguro, mientras que en Italia el ministro del Interior, Matteo Salvini, ya ha comunicado la prohibición de que la embarcación entre o navegue en aguas territoriales del país.
Salvini, que mantiene una política de puertos cerrados a ONG con inmigrantes rescatados a bordo, es el impulsor de un decreto ley que prevé multas de entre 10.000 y 50.000 euros a las ONG que entren, transiten o atraquen en aguas territoriales italianas.
De forma paralela, las autoridades españolas prohíben a Open Arms retomar la búsqueda activa de pateras (barcazas) en peligro, limitando su actividad, y el 4 de julio la Marina Mercante notificó a la ONG que afrontaría multas de hasta 900.000 euros si quebrantaba esa disposición



Esto si es mio, les estan avisando por activa y por pasiva, no nos gustaria a todos que cuando nos para la guardia civil, nos advirtiera una y otra y otra vez, de que lo estamos haciendo mal? Hasta cuando te han de avisar?   De eso hiba el post que claramente se a desmadrado, que les van a quutar el barco o algo peor...



Esto no es mio

Las ONG “pagan a los traficantes de inmigrantes ilegales”

Según afirmaciones de un funcionario libio a las que ha tenido acceso en exclusiva El Debate, los traficantes de inmigrantes ilegales que operan en la zona de Libia, podrían estar recibiendo fondos de varias oenegés a cambio de facilitar la llegada de los inmigrantes a sus buques. Según apunta este alto funcionario, detrás de estos traficantes podrían encontrarse personas ligadas a grupos yihadistas, de esta forma, estas organizaciones humanitarias no serian únicamente cómplices del tráfico ilegal de personas en el Mediterráneo, si no que también podrían estar financiando a estas ramas violentas del islamismo.

El coronel libio, Tareq Shanboor, afirma haber obtenido datos bancarios y registros telefónicos que ponen de manifiesto que las organizaciones benéficas han estado pagando a estos grupos criminales a cambio de “lanzar” a cientos de inmigrantes en botes no aptos para navegar, provocando así miles de fallecimientos cada año. A pesar de que muchos traficantes detenidos declaran estar allí únicamente para traficar con seres humanos, Shanboor ha mostrado durante sus declaraciones cierta preocupación porque durante mucho tiempo se ha sospechado que extremistas islámicos podrían estar entre los inmigrantes que esperan para llegar a Europa.

[img=443x0]https://eldebate.es/wp-content/uploads/2018/12/15697740_1236011293111146_9084719932830139967_n.jpg[/img]


Acorde a las declaraciones del militar libio, las presencia de las oenegés suponen un efecto llamada para los inmigrantes, algo que supone un grave peligro para ellos y para la seguridad en las costas de Libia. Afirmó que había entregado pruebas de conexión entre organizaciones benéficas y traficantes a funcionarios de seguridad fronteriza de la UE en Bruselas, aunque se negó a entrar en detalles. A pesar de ello, fue contundente en una de sus manifestaciones: «[i]Las organizaciones no gubernamentales (ONG) se están sumando a la crisis migratoria al alentar activamente a un mayor número de inmigrantes. Ahora tenemos la evidencia de que están en connivencia con los contrabandistas. Tenemos pruebas de que los contrabandistas llaman directamente a las oenegés y de que hay acuerdos comerciales entre ellos [/i]«.

En estas declaraciones a las que ha accedido El Debate, el Coronel Shanboor afirmó que las organizaciones benéficas pagaban hasta 450 € por el pasaje de cada inmigrante. Él cree que sus motivos son bien intencionados pero equivocados.

Contrarias a las declaraciones del Coronel libio, oenegés como Save the Children, Open Arms o MSF  siguen sosteniendo que sus operaciones salvan vidas cerca de la costa, pero los guardacostas libios, afirman estas misiones de “búsqueda y rescate” alientan a los traficantes y ha transformado el Mediterráneo Central en un imán para los inmigrantes ilegales que quieren llegar a Europa.

Open Arms acusada oficialmente de favorecer la inmigración ilegal

A pesar de las constantes negaciones por parte de la organización fundada por Oscar Camps en referencia a que su presencia no supone un aumento del tráfico ilegal de inmigrantes, el pasado 11 de diciembre, la justicia italiana señalaba nuevamente a la ONG catalana como culpable de favorecer la inmigración ilegal en Italia y acusa a la entidad humanitaria de violencia privada por daños al Ministerio del Interior italiano.

[img=443x0]https://eldebate.es/wp-content/uploads/2018/12/Captura-de-pantalla-2018-12-13-a-las-3.36.05.png[/img]

Los hechos se remontan al mes de marzo, cuando durante unos operativos en el Mediterráneo Central las autoridades italianas solicitaron a la ONG de Oscar Camps no intervenir en el rescate de un grupo de más de 200 inmigrantes. Aún habiendo recibido órdenes contrarias, la ONG decidió llevar a cabo el rescate, poniendo en peligro la seguridad de los propios inmigrantes y desobedeciendo las órdenes de autoridades libias e italianas. A pesar de estas indicaciones, la ONG prosiguió en su empeño y finalmente los inmigrantes fueron desembarcados en Italia




Esto si es mio, parece que hay muchas sospechas sobre las ONGs, no son claras sus motivaciones, son acusadas de muchas cosas, cierto es que no se pueden demostrar, pero estan en ello. Estoy a favor del rescate, por supuesto, como no? Quien no? Pero no estoy de acuerdo en que se haga asi, chapuceramente y se deje en manos de terceros como ONGs. 

A Alejandra, gracias por tu voluntariado y por registrarte en el foro, tengo una pregunta, la tripulacion fija de los barcos donde has estado embarcada cobraban?  


Y este articulo no tiene desperdicio, refiriendose a Proactiva SL, una empress de Oscar Camps..... 

https://eldebate.es/soberania/lo-que-poc...s-20190117


Espero que con estas aclaraciones se entienda mi punto de vista, del por que el titulo del hilo, y el por que creo que no deben ser ONGs las que se encarguen, del salvamento. 

https://youtu.be/y40fXnVCmhI

Todos a por el pensamiento único...
No comparto las ideas de Marcos y aun así, no le insulto. 
No comparto las justificaciones de los que habéis intervenido y no siento la necesidad de menospreciar a nadie.
No las comparto, tenéis todo el derecho del mundo en tener vuestra opinión, faltaría más. Pero me parece innecesario, gratuíto y de una soberbia  moral aguda.

Las ideas, las que sean, se argumentan y, si es el caso, se defienden, incluso con vehemencia. Pero, de verdad hay que leer cosas del tipo ?«  ...te quitan los muertos para que tu puedas seguir navegando... » 
a mi lo que me provoca, al igual que en Mordok, es no participar más.
Volviendo al principio... alguien ha dicho Jehovah?

(05-08-2019, 07:57 PM)Blackstar escribió: [ -> ]No comparto las ideas de Marcos y aun así, no le insulto. 
No comparto las justificaciones de los que habéis intervenido y no siento la necesidad de menospreciar a nadie.
...
a mi lo que me provoca, al igual que en Mordok, es no participar más.

Te cito, no por contestarte sino porque quiero remarcar algo que creo que es importante.
Esto es un foro, por tanto es una manifestación de opiniones. No es un club de amigos o enemigos.
por tanto, evitad las intervenciónes contra alguien, expresad opiniones y que se pueda seguir hablando, aunque sean temas "que generen polémica".
Aunque no sea fácil con temas que afectan al corazón o las tripas.
Y ya sabéis, si no podéis con alguien, siempre se puede ignorar o no leer a "alguien".

Hace poco oí a alguien relacionado con ONGs de rescate decir una frase que le habría dicho el Papa:
"Dios nos castigará por ésto".
No soy cristianó ni "creyente", pero me pareció un gran resumen.

No conozco estas organizaciones, pero no creo que lo que motive sea el "negocio". Pero claro, Siempre hace falta dinero, para todo.

La soberbia.
Era o es un pecado capital.
Menudo sentir, la soberbia, que olvidado lo tenemos en nuestros presentes.
Se la podrían comer algunos y algunas.

Que aproveche.

Saludos

Acabarán así, se lo están buscando

[attachment=2025]

Egun on:

Estamos en una posición en la que reina la incertidumbre en el mundo,en nuestras vidas, nuestra pasión (la mar) nos aisla de alguna manera de estas incertidumbres.
Y de repente en esta nebulosa de afición pasión....,un gran BORRON un gran ostión en la barriga,la desgracia irrumpe en el mar.
Yo donante de dos ONG he oido y leido en prensa que ciertas personas han vulnerado la ley ó han actuado poco moralmente,noticias de escandalos y despidos...no se si me explico.
Me he planteado el cancelar donaciones...(mi economía no es muy boyante) pero he sopesado lo que hacen como grupo y me he dicho aguanta...
Las ONG deberían desaparecer, por éxito, mientras tanto cubren a nivel estatal y mundial grandes calvas y de alguna manera de sujetan de la población,no se puede hablar a grosso modo sobre las ONG lo mismo que no debemos hablar de ciertos gremios,tirando con alabarda y cargada hasta con los pendientes de la abuela.
Si bien es criticable y denunciables actitudesy hechos,como no haya Pepito Grillo a los grandes estamentos ondran sus posaderas aplastando a los de siempre.
No siendo periodista (por ahi hay alguno no Hippie?) no puedo contrastar la información que has puesto.
La inmigración proveniente por "patera" debe ser una nimiedad comparación con la que viene por Barajas si bien es mucho mas llamativa.
Todo esto que podemos discutir creo que Europa debe dar solución a los Europeos y Foraneos y regular una inmigración a la cual estaremos expuestos si ó si pero es Europa en este caso quien tiene que decidir si Avestruz o Tigre.

Bueno un abrazo Europeo