Foro Navegantes

(20-09-2019, 04:39 PM)caribdis escribió: [ -> ]Me vais a perdonar pero esto es patético. Si no ha habido denuncia de ningún afectado, ¿a que viene esta presencia "policial"?????

En el nucleo de la asociación, han habido muchas intervenciones de personas quejándose de la forma y el fondo de este hilo.
Muchos comentarios, quejas sobre pérdidas, por tonos poco automoderados.
El trabajo de muchos de nosotros no tiene nada de patético y merece un mínimo de respeto, por favor.

Saludos

A título personal.

Tenemos pocas normas pero hay que cumplirlas, es verdad.
Dijimos: "Se puede hablar de todo; allá cada cual" Que no implica que compartamos las ideas o ideologías.
Pero sólo prohibimos las amenazas e insultos.

En este hilo ha habido gente que ha disentido, discutido sin insultar a otro. Esa es la idea.

Por mí, particularmente, este hilo está más que amortizado. No obstante, si queréis podéis seguir hablando. Pero guardad las formas.
Y ha habido unos cuantos usuarios que han sido un gran ejemplo de ello. Quien quiera, que se lea el hilo, como he tenido que hacer yo (contra mi gusto, qué le vamos a hacer).

Yo por mi parte quiero disculparme por contribuir a que el hilo haya acabado por estos derroteros. Se que tengo un problema con la moderación y mesura en cuanto temas delicados surgen en discusiónes y que siempre necesito exponer mi punto de vista, lo estoy trabajando.

(20-09-2019, 04:39 PM)caribdis escribió: [ -> ]Me vais a perdonar pero esto es patético. Si no ha habido denuncia de ningún afectado,  ¿a que viene esta presencia "policial"?????

Joder Caribdis, vuelvo a estar de a cuerdo contigo, sera ya una costumbre? 

Quien habra ido con el cuento a los moderadores?  Petetico...  Sin ninguno de los que hemos intervenido en el hilo lo hemos hecho, al final uno que pasa por aqui aburrido, lo reporta... Lo dicho, patetico.


He recibido una amonestacion de moderador 3, que no se si es Otoio o en_transit, pero pensar  Eugeni que yo vote por ti para que lo fueras por tu talante y capacidad de dialogo, sin duda estaba equivocado, aprendido queda, en esas conversaciones se dijo tambien que los moderadores no podian intervenir en los hilos y si lo hacian no podia moderarlos, precisamente por estar implicados. 



La amonestacion a sido por insultar y tiene sentido y razon de ser, he insultado a otro forero, la acepto deportivamente, pero no estoy de acuerdo en que contestar al insulto sea amonestado igual que insultar primero, supongo que no he sido el unico, al menos hemos sido 3 espero....


De todos modos, deberíamos hacer una lista de insultos, para que queden claros para todos, idiota, imbecil y tonto el haba, lo son ... Pero que pasa con Nazi, facha, españolazo,  y lo digo en serio...

(20-09-2019, 06:43 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Joder Caribdis, vuelvo a estar de a cuerdo contigo, sera ya una costumbre? 

Quien habra ido con el cuento a los moderadores?  Petetico...  Sin ninguno de los que hemos intervenido en el hilo lo hemos hecho, al final uno que pasa por aqui aburrido, lo reporta... Lo dicho, patetico.


He recibido una amonestacion de moderador 3, que no se si es Otoio o en_transit, pero pensar  Eugeni que yo vote por ti para que lo fueras por tu talante y capacidad de dialogo, sin duda estaba equivocado, aprendido queda, en esas conversaciones se dijo tambien que los moderadores no podian intervenir en los hilos y si lo hacian no podia moderarlos, precisamente por estar implicados. 



La amonestacion a sido por insultar y tiene sentido y razon de ser, he insultado a otro forero, la acepto deportivamente, pero no estoy de acuerdo en que contestar al insulto sea amonestado igual que insultar primero, supongo que no he sido el unico, al menos hemos sido 3 espero....


De todos modos, deberíamos hacer una lista de insultos, para que queden claros para todos, idiota, imbecil y tonto el haba, lo son ... Pero que pasa con Nazi, facha, españolazo,  y lo digo en serio...

Yo también he sido amonestado.

(20-09-2019, 06:43 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]He recibido una amonestacion de moderador 3, que no se si es Otoio o en_transit, pero pensar  Eugeni que yo vote por ti para que lo fueras por tu talante y capacidad de dialogo, sin duda estaba equivocado, aprendido queda, en esas conversaciones se dijo tambien que los moderadores no podian intervenir en los hilos y si lo hacian no podia moderarlos, precisamente por estar implicados. 



La amonestacion a sido por insultar y tiene sentido y razon de ser, he insultado a otro forero, la acepto deportivamente, pero no estoy de acuerdo en que contestar al insulto sea amonestado igual que insultar primero, supongo que no he sido el unico, al menos hemos sido 3 espero.

Administrador 3 no es ni En_transit ni yo.
Es un alter ego que representa al foro y que ha hecho lo que ha sido una decisión colegiada de todos los administradores.
Precisamente para evitar lo que dicrs, que un usuario (podría ser yo) intervenga a la vez como usuario y como administrador, con lo que sería juez y parte.

Un saludo

(20-09-2019, 04:46 PM)en_transit escribió: [ -> ]En el nucleo de la asociación, han habido muchas intervenciones de personas quejándose de la forma y el fondo de este hilo.
Muchos comentarios, quejas sobre pérdidas, por tonos poco automoderados.
El trabajo de muchos de nosotros no tiene nada de patético y merece un mínimo de respeto, por favor.

Saludos

Aqui aparecen referencias sueltas acerca de la dirección del foro pero creo que no hay transparencia sobre como realmente funciona esto.

Sin saberlo, la apariencia y lo que dice Otoio es que nadie se ha quejado a los moderadores pero que hay orden de poner esto en vereda sin indicar si se va a limpiar el hilo de insultos y amenazas o se van a aplicar las normas exclusivamente a partir de ahora, o solo en este hilo.

No se sabe bien cual es la decisión ni quien ni como la ha tomado, simplemente parece el aviso de instauración de un régimen policial que hasta ahora no existía, precedido además de comentarios arrogantes de algún forero..

A mi no me gusta esa manera de llevar las cosas y me recuerda al sitio de donde salimos. Es mi opinión.

No se, pero desde el momento en que aparece el botón "reportar" se supone que este es anónimo.

Tambien se supone que, al igual que todo el mundo debería optar por un comportamiento determinado, tambien todos deberían solo usar dicho botón en casos que consideren graves.

Para juzgar el criterio con que se ha reportado, me parece adecuada una decisión colegiada.

... Aunque, al igual que con las reputaciones negativas o al contestar insultos con insultos, puede llevar a una escalada sobre todo si los perjudicados, que salen de una controversia vehemente, piensan (realmente) han sido valorados injustamente o, lo que a estos efectos y a estas alturas es lo mismo, que lo han sido por sus (lo diré así) oponentes.

(20-09-2019, 08:00 PM)iperkeno escribió: [ -> ]No se, pero desde el momento en que aparece el botón "reportar" se supone que este es anónimo.

Tambien se supone que, al igual que todo el mundo debería optar por un comportamiento determinado, tambien todos deberían solo usar dicho botón en casos que consideren graves.

Para juzgar el criterio con que se ha reportado, me parece adecuada una decisión colegiada.

... Aunque, al igual que con las reputaciones negativas o al contestar insultos con insultos, puede llevar a una escalada sobre todo si los perjudicados, que salen de una controversia vehemente, piensan (realmente) han sido valorados injustamente o, lo que a estos efectos y a estas alturas es lo mismo, que lo han sido por sus (lo diré así) oponentes.

Respecto a la herramienta reputación....En Macdonald , en muchas empresas tienes el empleado del mes ( como en las pelis ) se premia positivamente ....pero no tienen el empleado desastre del mes ...
las valoraciones negativas y sin una mínima explicación solo pueden conducir a lo que tú dices....
Pero eso lo explicaré pronto en el post surgido en idea para mejorar el foro.

 a los moderadores

 Otoio, lamento que te hayas tenido que leer el hilo entero, no se me ocurre mayor castigo    perooooooooo si se amonesta a alguien allá por la pagina 10 (por decir una) eso que nos hemos ahorrado   

Caribdis no entiendo que se pueda llamar policías a los moderadores y se participe en otro sitio en el que hay, no solo policías si no censura, mas consecuencia    que yo sepa aquí no se ha borrado nada y desde luego cada uno ha dicho lo que le ha parecido oportuno y aun así la libertad para insultar amenzar etc no te la quita nadie, a la tercera expulsado, yo te aseguro que si se da el caso haré uso de ella hasta que me expulsen, ya lo hice en el otro.
 A mi tampoco me gusta como se ha llevado esto y por eso he protestado no con arrogancia pero si con vehemencia y sin reportar a nadie ni protestar por privado lo he hecho aquí y en publico, por lo que dicen los moderadores otros lo han hecho por privado, sera porque hay malestar ¿no?  sin contar con el trabajo extra que les damos a los que mantienen esto mientras los demas nos pasamos el rato   ¡menos egoismo!


Se trata de que podamos convivir todas las sensibilidades, pero tampoco tenemos porque aguantarnos, esto no es una condena, hay otra opción, unos cuantos nos hacemos un foro privado en el que solo se hable de barcos y otros seguís aquí hablando del sexo de los ángeles o os hacéis el privado vosotros y el resto sigue aquí  yo prefiero este y con todo el mundo dentro y por supuesto sin censura, pero sin respeto y sin una mínima educación no vamos a ninguna parte.

Aquí no hace falta hacer una lista de insultos, entrando a cualquier foro de enseñanza elemental se aprenden.




El forero arrogante deja de dar trabajo extra y se retira 

(20-09-2019, 08:39 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ] a los moderadores

 Otoio, lamento que te hayas tenido que leer el hilo entero, no se me ocurre mayor castigo    perooooooooo si se amonesta a alguien allá por la pagina 10 (por decir una) eso que nos hemos ahorrado   

Caribdis no entiendo que se pueda llamar policías a los moderadores y se participe en otro sitio en el que hay, no solo policías si no censura, mas consecuencia    que yo sepa aquí no se ha borrado nada y desde luego cada uno ha dicho lo que le ha parecido oportuno y aun así la libertad para insultar amenzar etc no te la quita nadie, a la tercera expulsado, yo te aseguro que si se da el caso haré uso de ella hasta que me expulsen, ya lo hice en el otro.
 A mi tampoco me gusta como se ha llevado esto y por eso he protestado no con arrogancia pero si con vehemencia y sin reportar a nadie ni protestar por privado lo he hecho aquí y en publico, por lo que dicen los moderadores otros lo han hecho por privado, sera porque hay malestar ¿no?  sin contar con el trabajo extra que les damos a los que mantienen esto mientras los demas nos pasamos el rato   ¡menos egoismo!


Se trata de que podamos convivir todas las sensibilidades, pero tampoco tenemos porque aguantarnos, esto no es una condena, hay otra opción, unos cuantos nos hacemos un foro privado en el que solo se hable de barcos y otros seguís aquí hablando del sexo de los ángeles o os hacéis el privado vosotros y el resto sigue aquí  yo prefiero este y con todo el mundo dentro y por supuesto sin censura, pero sin respeto y sin una mínima educación no vamos a ninguna parte.

Aquí no hace falta hacer una lista de insultos, entrando a cualquier foro de enseñanza elemental se aprenden.




El forero arrogante deja de dar trabajo extra y se retira 

Hale, y me voy..

Parece que te has sentido aludido rápidamente con lo de arrogante...menos mal que te das cuenta.

Ahora que ya hay censura ya se le puede decir a los foreros "importantes" que vuelvan?

Sigo sin entender por que molestan tanto los hilos que no son de barcos...en el lado oscuro simplemente estaba/está prohibido hablar de medio ambiente...que queréis, un foro exclusivamente de adulaciones mutuas? y que los de los motoveleros no se mezclen con los de solo vela y los de los sables verticales con los de los horizontales..

Es normal que haya disensión, educadamente?...unos lo verán de una manera y otros de otra, lo que para mi es llamarle a las cosas por su nombre, para otro es mentarle a su santísima madre..

A ver adonde se llega por este camino que parece que habéis decidido tomar, a mi no me da buena espina, aunque ojalá me equivoque..

(20-09-2019, 10:03 PM)caribdis escribió: [ -> ]Hale...

Amigo, Caribdis, no te conozco personalmente aunque eres alguien a quien sigo en sus intervenciones en los foros.
Te tengo en bastante estima, creo que eres una persona muy razonable, metódica y como ingeniero haces trabajos fantásticos.
Es por lo que me ha extrañado enormemente estos comentarios últimos en este hilo.

Como se ha comentado arriba, no hay ninguna conspiración, ninguna policía, no hay nada nuevo controlador,  nada de nada.

Lo único que hay es unos foros bastante libres, sin censura, como has podido ver en este hilo no se ha cerrado el mismo, no se ha borrado ni un mensaje, no se ha editado ni un punto y coma... y todo está exactamente como lo han escrito cada uno de los participantes.

Ya sabes que tampoco hay publicidad, ni tampoco existe una persona pagada para que vaya cerrando hilos, borrando mensajes y expulsando a la gente.

El único pequeño control que se hace/hará (y que no se había hecho hasta ahora porque confiamos en la gente y nos ha pillado un poco con el pie cambiado) es intentar hacer cumplir las normas tan simples que tenemos, básicamente que los insultos directos y amenazas serán "advertidas" y se acumularán, aunque creo que al mes caducan y vuelven a cero.
No hay más, de verdad, puedes estar tranquilo y nos gustaría, al menos por mi parte, seguir viendo esos diseños tan bonitos y funcionales de veleros que haces.
Un saludo.

(20-09-2019, 10:03 PM)caribdis escribió: [ -> ]Hale, y me voy..

Parece que te has sentido aludido rápidamente con lo de arrogante...menos mal que te das cuenta.

Ahora que ya hay censura ya se le puede decir a los foreros "importantes" que vuelvan?

Sigo sin entender por que molestan tanto los hilos que no son de barcos...en el lado oscuro simplemente estaba/está prohibido hablar de medio ambiente...que queréis, un foro exclusivamente de adulaciones mutuas? y que los de los motoveleros no se mezclen con los de solo vela y los de los sables verticales con los de los horizontales..

Es normal que haya disensión, educadamente?...unos lo verán de una manera y otros de otra, lo que para mi es llamarle a las cosas por su nombre, para otro es mentarle a su santísima madre..

A ver adonde se llega por este camino que parece que habéis decidido tomar, a mi no me da buena espina, aunque ojalá me equivoque..

De verdad que no entiendo ni de qué hablas ni con qué oscuros motivos lo haces, no soy capaz de entenderlo. Hablas de una censura que no existe y de unas manos negras con las que parece que sueñas porque no hay oportunidad que desaproveches, en este foro, para mencionarlas. 

Vamos a recapitular un momento, a ver si encontramos esa supuesta censura y esas manos negras que dices ver: 

El hilo empieza, con título provocador y se plantean unas opiniones incómodas para algunos, lógicas para otros pero que no pasan de ahí, empieza un usuario con insultos personales que no son contestados, más adelante se repiten los insultos, se empiezan a responder con otros. Finalmente un usuario decide insultar y amenazar a otros, a sabiendas de que estaba violando las pocas normas que existen en este foro y que durante meses se estuvieron debatiendo y las que aún hoy se pueden proponer cambios en los subforos dedicados a tal cosa. Incluso llega a enlazar las normas señalando que deberíamos haberlo expulsado, pero deja claro que su objetivo es expulsar a otros usuarios por motivos ideológicos. 

O sea, hasta este punto no se ha censurado nada, no se ha actuado de nuestra parte, lo único que tenemos es un usuario que pide que se censure a otros por tener ideas que él identifica como racistas y fascistas (vuelve la palabrita de moda). 

Después de varias quejas emplazo a los demás administradores y moderadores a que actúen haciendo cumplir las normas, la razón por la que no lo hago yo es porque desde el primer momento he dicho que yo no quiero ser moderador, que por casualidades de la vida me vi implicado en la creación de este foro, pero ni es un negocio mio, ni me proporciona nada y al contrario me cuesta mantener cada mes. Pero tenemos más moderadores y un grupo de telegram donde debatimos el funcionamiento del foro, lo debes recordar porque eras parte de ese grupo y sabes desde el principio cómo se ha llevado todo pero decidiste no participar y salirte. 

Como el hilo es un tostón ni yo ni la mayoría se había leído todo, hubo que fumarse muchas páginas para determinar donde estaban los insultos y quienes eran los que habían insultado, insultos directos, personales, da igual si lo hicieron como respuesta a otro insulto o por iniciativa propia. Se detectaron 4 o 5 usuarios a los que se le puso una advertencia, no se editaron los insultos, no se borró ningún mensaje, no se ha cerrado el hilo, no se ha expulsado a nadie. Sencillamente se hicieron cumplir las normas que llevan meses siendo públicas y conocidas. 

Incluso se ha decidido dejar la firma del usuario que ha abandonado voluntariamente el foro tal y como lo ha dejado a pesar de que dice cosas que consideramos que son falsas. Es su opinión y como tal lo respetamos. 

Ni se ha tomado ningún camino diferente, ni existen manos secretas. Se ha hecho una pequeña modificación en la redacción de una norma que ponía que los insultos reportados o detectados serían eliminados, hemos cambiado por decisión de la asociación para dejarlo solo en los insultos reportados. Si eso es policial y mucho más censor que lo de antes ya me contarás tu. 

Este incidente ha servido para varias cosas, o al menos eso espero: 


- Para que la asociación empiece a funcionar, o al menos esa es la idea. 
- Para que el resto de moderadores que no estaban actuando se empezaran a poner las pilas
- Para que yo deje de ser moderador activo y cara visible del foro, dejaré de utilizar este usuario solo para tareas de administración del foro, sobre todo técnicas y para casos puntuales como este mensaje. 

Si alguien tiene alguna queja, propuesta de cambio, etc, solo tiene que abrir un hilo en el foro correspondiente. Se podrá debatir allí y la asociación (que por cierto es abierta y todos pueden asociarse, aunque creo que no se ha presentado aún la posibilidad está ahí) votará qué decisión se toma. Todos los socios tienen acceso a la lista de asociados, por si se quiere ser muy suspicaz. 

En fin, que es lo que ha pasado. Creo que nada del otro mundo. Lamento profundamente que un usuario haya decidido marcharse, pero no podemos ponernos a censurar personas o ideologías y mucho menos por presiones. Hemos perdido un a un gran aporte por no hacer justo lo que dices que está pasando, yo no lo entiendo. 

Espero que el resto de afectados tanto por el mal rollo como por las advertencias entiendan la situación. 

(20-09-2019, 10:03 PM)caribdis escribió: [ -> ]Hale, y me voy..

Parece que te has sentido aludido rápidamente con lo de arrogante...menos mal que te das cuenta.

Ahora que ya hay censura ya se le puede decir a los foreros "importantes" que vuelvan?

Sigo sin entender por que molestan tanto los hilos que no son de barcos...en el lado oscuro simplemente estaba/está prohibido hablar de medio ambiente...que queréis, un foro exclusivamente de adulaciones mutuas? y que los de los motoveleros no se mezclen con los de solo vela y los de los sables verticales con los de los horizontales..

Es normal que haya disensión, educadamente?...unos lo verán de una manera y otros de otra, lo que para mi es llamarle a las cosas por su nombre, para otro es mentarle a su santísima madre..

A ver adonde se llega por este camino que parece que habéis decidido tomar, a mi no me da buena espina, aunque ojalá me equivoque..

Claro que me doy cuenta amigo, yo no te voy a calificar, eso ya lo haces tu solo, ves al lado oscuro y pronunciate en esos mismos terminos ?porque no lo haces?  ?tienes miedo a que te expulsen?

El camino emprendido nos llevara a donde sea, esta por ver, pero no a donde tu quieres que nos lleve.

Porque os tomáis las opiniones del otro tan personal?

A mi modo de ver, en casi todas las discusiones falta el respeto a las opiniones del otro.
En el fondo estáis discutiendo, que a uno le parece el rock una barbaridad, el otro le contesta que sin él rock no se puede vivir. Otro que como la música clásica no hay nada y que al que le gusta el soul es idiota.

Ta difícil es aceptar que cada uno tiene sus gustos, preferencias, creencias, religión y gustos?

La diferencia de opiniones y la crítica son necesarias y enriquecedoras.

Nadie está en posesión de la verdad absoluta.

Y esto va también para los que protestan pidiendo acciones policiales, porque se escandalizan de las opiniones de algunos foreros.

Yo solo pido más respeto entre nosotros

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