No lo puedo evitar, me puede...
Veo algunas diferencias, solo yo claro, cuando los canarios fueron a venezuela, fueron a pelo, atravesaron un oceano con dos cojones, ningun open arms, les esperaba a 12 o 24 millas de canarias para llevarlos, previa cita claro.
Los españoles que fueron a argelia, fueron a campps de concentracion y carceles, fueron esclavos, por que el stambrok ingles, los llevo a puerto seguro, jajajajajajaja los llevo a Uk o a Italia, Francia, etc,? es que me parto.
nosotros los traemos aqui, acaban en la calle vendiendo chatarra con la manta o trapicheando costo, mucho mejor para las conciencias si. Como todos son ingenieros, medicos, profesores y deportistas de elite, por que vienen aqui, que sus titulos no valen? Hay seguro otros paises, con su religion, costumbres e idioma que se les ajustan mucho mejor.
He oido a Mujica, decir que contra mas rica es europa mas cuida sus fronteras, y es verdad, los partidos politicos que mas suben votos y escaños, son los que se muesyran clarmente en contra de la inmigracion con embudo, eso es ppr que las sociedades les VOTAN, no salen a decirlo para no ser reprimidos por sus pensamientos politicamente lejos del buenismo estupido, la pantomima de lo que pensaran los demas si dicen la verdad, pero a la hora de la verdad, a la hora de votar, europa esta votando NO!! estos partidos seguiran ganado poder y mas poder, gracias a actuaciones como la del open arms, el viking, etc etc, no nos queremos dar cuenta, los italianos han dicho NO, España 3sta diciendo NO, los paises nordicos ya ni te cuento, el brexit es para poder cerrar fronteras sin oir a europa y poder gobernar su territorio como les plazca que para eso son soberanos, italia vota un NO a la inmigracion ilegal disfrazada y un juez, basta un juez en contra de millones de votos para doblar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas, acaso los votos no sirven para nada?
Inmigracion disfrazada, es un fraude de ley, naufrago es aquel que naufraga en su condicion de persona que se desplaza o trabaja en el mar, los inmigrantes se ponen en esa situacio voluntaria y sistematicamente no son naufragos si lo hacen asi, son inmigrantes que han encontrado una formula con las mafias y los rescatadores para ser rescatados como naufragos, cuando en realidad son encontrados previa cita no rescatados, ni mucho menos naufragos.
Ya teneis, carnaza jajajajajajajajaja
(26-08-2019, 11:11 AM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]No lo puedo evitar, me puede...
Veo algunas diferencias, solo yo claro, cuando los canarios fueron a venezuela, fueron a pelo, atravesaron un oceano con dos cojones, ningun open arms, les esperaba a 12 o 24 millas de canarias para llevarlos, previa cita claro.
Los españoles que fueron a argelia, fueron a campps de concentracion y carceles, fueron esclavos, por que el stambrok ingles, los llevo a puerto seguro, jajajajajajaja los llevo a Uk o a Italia, Francia, etc,? es que me parto. nosotros los traemos aqui, acaban en la calle vendiendo chatarra con la manta o trapicheando costo, mucho mejor para las conciencias si. Como todos son ingenieros, medicos, profesores y deportistas de elite, por que vienen aqui, que sus titulos no valen? Hay seguro otros paises, con su religion, costumbres e idioma que se les ajustan mucho mejor.
He oido a Mujica, decir que contra mas rica es europa mas cuida sus fronteras, y es verdad, los partidos politicos que mas suben votos y escaños, son los que se muesyran clarmente en contra de la inmigracion con embudo, eso es ppr que las sociedades les VOTAN, no salen a decirlo para no ser reprimidos por sus pensamientos politicamente lejos del buenismo estupido, la pantomima de lo que pensaran los demas si dicen la verdad, pero a la hora de la verdad, a la hora de votar, europa esta votando NO!! estos partidos seguiran ganado poder y mas poder, gracias a actuaciones como la del open arms, el viking, etc etc, no nos queremos dar cuenta, los italianos han dicho NO, España 3sta diciendo NO, los paises nordicos ya ni te cuento, el brexit es para poder cerrar fronteras sin oir a europa y poder gobernar su territorio como les plazca que para eso son soberanos, italia vota un NO a la inmigracion ilegal disfrazada y un juez, basta un juez en contra de millones de votos para doblar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas, acaso los votos no sirven para nada?
Inmigracion disfrazada, es un fraude de ley, naufrago es aquel que naufraga en su condicion de persona que se desplaza o trabaja en el mar, los inmigrantes se ponen en esa situacio voluntaria y sistematicamente no son naufragos si lo hacen asi, son inmigrantes que han encontrado una formula con las mafias y los rescatadores para ser rescatados como naufragos, cuando en realidad son encontrados previa cita no rescatados, ni mucho menos naufragos.
Ya teneis, carnaza jajajajajajajajaja
El problema, Marcos, no es que los casos sean iguales o existan diferencias es que aquí también tocó y volverá a tocar antes o después, nos guste o no. Antes hubo muchos europeos emigrando a Venezuela, ahora los venezolanos emigran, nadie sabe qué pasará en 10, 20, 30 o 40 años.
Evidentemente no todo es blanco o negro, hoy mismo leía en Kaos en la Red, web poco sospechosa de ser de ultraderecha, un largo articulo sobre Proactiva, la empresa (y empresario) detrás del Open Arms:
https://kaosenlared.net/desmontando-a-os...empleados/
Pero, a pesar del Open Arms, de las ONG y de los deseos de la mayoría, el problema está ahí, existe hoy en esa dirección Sur-Norte y la solución no puede ser darle la espalda.
(26-08-2019, 11:48 AM)manjuari escribió: [ -> ]El problema, Marcos, no es que los casos sean iguales o existan diferencias es que aquí también tocó y volverá a tocar antes o después, nos guste o no. Antes hubo muchos europeos emigrando a Venezuela, ahora los venezolanos emigran, nadie sabe qué pasará en 10, 20, 30 o 40 años.
Evidentemente no todo es blanco o negro, hoy mismo leía en Kaos en la Red, web poco sospechosa de ser de ultraderecha, un largo articulo sobre Proactiva, la empresa (y empresario) detrás del Open Arms:
https://kaosenlared.net/desmontando-a-os...empleados/
Pero, a pesar del Open Arms, de las ONG y de los deseos de la mayoría, el problema está ahí, existe hoy en esa dirección Sur-Norte y la solución no puede ser darle la espalda.
Tienes razon no se sabe que pasara, pero actuando asi, aceleramos el proceso, no hay que darle la espalda, hay que afrontarlo pero la solucion no es traerlos a todos, ni que europa solucione los problemas del mundo, hay que ayudarlos alli, en origen.
(26-08-2019, 01:24 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ] ni que europa solucione los problemas del mundo,
Como si fuera eso lo que hace
Saludos.
(26-08-2019, 11:48 AM)manjuari escribió: [ -> ]El problema, Marcos, no es que los casos sean iguales o existan diferencias es que aquí también tocó y volverá a tocar antes o después, nos guste o no. Antes hubo muchos europeos emigrando a Venezuela, ahora los venezolanos emigran, nadie sabe qué pasará en 10, 20, 30 o 40 años.
Evidentemente no todo es blanco o negro, hoy mismo leía en Kaos en la Red, web poco sospechosa de ser de ultraderecha, un largo articulo sobre Proactiva, la empresa (y empresario) detrás del Open Arms:
https://kaosenlared.net/desmontando-a-os...empleados/
Pero, a pesar del Open Arms, de las ONG y de los deseos de la mayoría, el problema está ahí, existe hoy en esa dirección Sur-Norte y la solución no puede ser darle la espalda.
Yo viví con mi barco de el Puerto de Badalona durante 8 años.
Vi el origen de ProActiva y el nacimiento de Open Arms, vinculada a la empresa, incluso se llamaban igual.
Comí con sus patrones y empleados, vecinos míos fueron voluntarios en sus campañas.
Conozco muchos detalles y estoy muy de acuerdo con el artículo citado.
Nunca me gustó esta persona ni su estilo.
Dicho esto sigo pensando que es una suerte que estén donde están,
por las vidas salvadas y por la visibilidad que dan al problema.
Saludos a todos
(26-08-2019, 02:54 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]http://www.outono.net/elentir/2019/08/25...open-arms/
Esto es pura manipulación y echar basura para demonizar a las ONGs en general, ya no solo al Open Arms...con el barco fondeado a la vista de Lampedusa y la brutal tensión de días y días hacinados en un barco puede pasar cualquier cosa, y hasta me extraña que no haya pasado nada más grave..
La extrema derecha ya lo ha visto claro, acusar a las ONGs de connivencia en el tráfico de personas es la vía, y no van a dejar que la realidad les estropee el mensaje con el que alimentar a sus seguidores...
Médicos sin Fronteras denuncia que la “criminalización de la solidaridad se ha normalizado de una forma pasmosa”
Noguera subraya que muchos Gobiernos “no tienen reparos en señalar a las ONG como actores cómplices o culparlas de cobrar por rescatar”.
Este fenómeno, afirma, es algo frecuente en zonas en conflicto, pero “ahora lo estamos viendo en Europa con discursos como el de Salvini”.
Noguera considera que en el último lustro, la deshumanización “se ha normalizado, con situaciones y discursos que antes eran inconcebibles, algo que nos tiene que preocupar como sociedad”. “Si nos hubiesen dicho hace cinco años que 20.000 personas morirían en el Mediterráneo, o que en EE UU separarían a padres de sus hijos al cruzar la frontera, no lo hubiésemos creído nunca, pero ahora se ha normalizado de una forma pasmosa, sin apenas resistencia, como si fuera una cosa normal”, subraya.
Los discursos racistas empiezan a arraigar en muchos sectores sociales, por lo que anima a “ser mucho más contundentes como sociedad y crear un consenso entre todos de que ayudar e integrar a los inmigrantes es algo fundamental”, señala Noguera. “Es increíble cuando ves comentarios en Twitter o en periódicos digitales sobre dejar morir a la gente en el mar, o sobre devolverlos a Libia, que todo el mundo sabe que es un pozo de sufrimiento”.
Noguera asegura que nunca antes se había atacado tanto a las ONG o a hospitales, como sucede en Siria, pese a ser considerado un crimen de guerra. “Si somos señalados como parte del conflicto, la consecuencia es que haya gente que se sienta legitimada para atacarnos y que nos tengamos que retirar de la zona”, sentencia.
Enlace.
Las ONG's hay que reconocer que tambien se han "aburguesado". Se ha institucionalizado la ayuda humanitaria, cuando no deberia ser así, sino que la ayuda humanitaria deberia ser una excepción. Y con esa "necesidad" creada han encontrado acomodo y se han apalancado. Es mas se han convertido en el "modus vivendi" de muchos, y eso sera lo que se quiera, pero no es voluntariado. Voluntariado es trabajar gratis. Levantarse cada mañana a ayudar a gente a cambio de nada (o de nada material).
Ya va siendo hora de que salgan ONG's que, mas que echen una mano a los desfavorecidos, luchen para que no haya desfavorecidos
Y a mi no me entra en la cabeza que mientras, de media, en España, pagamos la mitad de nuestros ingresos anuales en impuestos, no se pueda destinar partidas presupuestarias a paliar esos problemas, y que para tratar de paliarlos un poco, aun tengamos los ciudadanos que "pagar un poco mas", de forma voluntaria y en cantidades variables, en dinero o en especies, para ayudar a hacer frente a esos problemas. Algo se me escapa. No, no se me escapa. Es una manera de hablar. Lo que pasa lo tengo clarisimo.
En nuestra estancia en Italia, un dia salimos a cenar con unos amigos, en lo que duro la cena, entraron al menos 6 vendedores de gafas, cinturones, cosas de madera.... Etc, NADIE, les compro nada, habria 20 mesas por 4 personas, sistematicamente, ordenadamente hacen la ronda y cada 10, 14 minutos aparece alguno de ellos, varios clientes se quejaron de que ya esta bien que no les dejaban en paz, advirtieron al propietario que no volverian, el propietario no le quedo mas remedio que poner un camarero en la puerta para impedir el paso a los vendedores, asi que estos se apostaban en la puerta para recibir a puerta gayola a los clientes cuando salian, en todas las mesas no habia otro tema de conversacion, rapidamente se intercambiaban los comentarios de una mesa a otra, un par de personas entre ellas una de mi mesa defendian que debian ganarse la vida y que mejor vender que robar, el resto argumentabamos que si, que todos nos ganamos la vida, pero que no vamos molestando a la gente en sus momentos de ocio, cuando son mas vulnerables haciendote sentir culpable y si no culpable, incomodo, de modo que ya teniamos el cristo en el restaurante montado, conversacion que no debe estar en una mesa nunca, pero asi fue, de 80 personas, 2 los toleraban, el resto no.
En un momento que el camarero-portero se despisto entro otro vendedor vendiendo flores, una de las personas de mi mesa, le dio un euro, pero rechazo la flor, la persona cojio el euro y se llevo la mano al pecho en signo de agradecimiento musulman, el otro Italiano que estaba en nuestra mesa le afeo el gesto, el resto del restaurante solo la miro mal, desaprobando la actitud, quiero decir que eran las 11,30 de la noche de un dia cualquiera, ppr un lado el le decia que ahora llamara a su casa a decir que aqui les regalan el dinero por la calle solo por no verlos, por que no incordien, para que se vayan y eso produce el efecto llamada,( en europa regalan el dinero) ella se defendia diciendo, primero que mejor pedir o vender que robar, y segundo que no le habia cojido la flor, explicaba que si trabajaba para la mafia que le presta las flores, al devolverlas al mafioso, este, las cuenta y le cobra por las vendidas, pero que ese euro se lo habia dado para el y no para el mafioso, el otro amigo respondía, preguntando, que es mejor el efecto llamada al no coger la flor? O cogerla y fomentar la mafia entre ellos? Lo de la flor se puede extrapolar a cualquier tipo de mantero.
En la zona donde vivimos nosotros, hay un centro de acojida, no caben, y estan en la calle todo el dia, tirados por los parques, bancos, cajeros, con los papeles que tienen no pueden trabajar legalmente, sencillamente no se les puede contratar, ademas en Calabria o en nuestra zona al menos, nadie perdonaria a un pequeño empresario que diera trabajo a uno de ellos, sabiendo que un primo, vecino, amigo, etc etc esta sin trabajo, es sencillamente inconcebible que eso pueda suceder, hablo de trabajos de los que cualquiera se puede encargar, no los quiero poner aqui, para no ofender a nadie, pero me refiero al trabajo base que cualquiera sabe hacer en 20 minutos.
De modo que los traemos aqui, para que en el 99% de los casos, no sepan ni ellos ni nosotros que debemos hacer, alguno dira es que no hay ellos ni mosotros que todos somos iguales etc, y es verdad PERO,
Mientras tanto, todos los que estaban en la mesa del restaurante han votado a Salvini, por que el discurso del ya esta bien, ya son demasiados, no mas!! Esta calando, y no por el discurso en si, si no por que la gente esta arta, mira lo que hay en la calle y no les gusta, esta cansada de verlos por la calle tirados de dia y por las noches ocupando las calles por donde despues de trabajar van a pasear.
La masa social esta cambiando de parecer, esta dictando con los votos hacia donde deben ir las politicas, por eso ningun gobierno se atreve a mandar barcos de rescate, por que el titular seria estupendo ese dia, pero en las urnas la ostia seria del tipo de susana diaz, ningun partido politico se puede permitir perder tanta influencia, mi opinion es que al igual que en Europa del norte los prtidos se estan radicalizando, aqui esta pasando lo mismo, si en algun partido da igual cual, sale un Salvini, podria ser el proximo presidente, ya no vale el discurso correcto, de no digo nada, no hago nada, no ofendo a nadie y conservo el sitio... Salvini no defrauda, lo que dijo lo hace, ahora esta pidiendo elecciones anticipadas y va a romper el pacto de gobierno, por que cree que sera presidente sin cambiar el discurso, los italianos han visto que como ministro de interior no a podido, subiran la apuesta y lo pondran de presidente, asi pasara progresivamente en el resto de la europa pobre.
Repito, Marcos:
Es posible pensar en que son demasiados, en que cada vez serán mas, en que hay que limitar la llegada...
Pero déjame hacer hincapié en detalles importantes:
1- Usar mentiras y manipulaciones para convencer a tus conciudadanos, por mucho que se esté convirtiendo en práctica habitual, es una asquerosidad.
2- Creerse estas mentiras (o, simplemente, propagarlas) ya define a quien lo hace como alguien "que quiere creérselas..."
3- Hasta que no se decida ametrallarlos (y si pasa, ya lo definiremos entonces) , dejarlos morir sigue siendo de miserables.
Sobre 1- Si se quiere denunciar el problema y conscienciar a la gente, pues se hace. Sin mentiras asquerosas. SI no, el objetivo no es el problema sino que son nuestras mentes.
Sobre 2- Hay muchos temas oscuros soterrados en nuestras mentes. Y, a veces, nos hemos ido pre-programando para creernos cualquier "presunta noticia" negativa si es sobre gente con otro color de piel...
Impedir que molesten a los clientes es tarea del restaurante ¿porqué no lo hacen? ¿porqué no impiden que nos estén molestando en nombre de Vodafone o de Jazztel en nuestros propios domicilios? ¿porqué no impiden a testigos de Jehová o Mormones llamar a nuestra puerta a la hora de la siesta?...
Sobre 3- No hay buenas soluciones para el tema. Todas las que se mencionan parecen inviables. Pero si se considera un problema tan grave, lo que es cierto, es que hay que invertir recursos en un mix de soluciones y seguir imaginando propuestas. Sin que el exterminio en los desiertos y los mares puedan entrar en la ecuación.
![[Imagen: 1a998aa8289a6451e5a5f7ae12561e54.gif]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190827/1a998aa8289a6451e5a5f7ae12561e54.gif)