Foro Navegantes

Este es el programa electoral de VOX con respecto a la inmigración por si alguien no tiene claro quien representa sus ideas para las próximas elecciones

INMIGRACIÓN 
14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen. 
15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún delito grave. 
16. Revisión de los tipos penales (y endurecimiento de sus penas) para combatir a las mafias de la inmigración ilegal, así como para quienes colaboren con ellas, ya sean ONGs, empresas o particulares. 
17. Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a recibir cualquier tipo de ayuda de la administración. 
18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero, no solo los vendedores, también la producción y distribución. 
19. Suprimir la institución del arraigo como forma de regular la inmigración ilegal. Revocación de las pasarelas rápidas para adquirir la nacionalidad española.  
20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades contra la soberanía, seguridad o independencia nacional. 
21. Ayudar a los países en desarrollo, víctimas también de las mafias de tráfico de personas, que debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos para ofrecerlos luego como esclavos en Europa. Condicionar la ayuda al desarrollo a que los países acepten la repatriación de inmigrantes ilegales y delincuentes. 
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes lazos de amistad y cultura con España.

https://www.voxespana.es/biblioteca/espa...013447.pdf

Nueve migrantes muertos y cerca 20 desaparecidos en el naufragio de una barcaza en Lampedusa

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3791256...lampedusa/

Hay que recordar cómo empezó todo auge de los barcos de rescate en el Mediterráneo, con cientos de muertos:

Yo creo q hay dos posturas...no es el problema el.rescate si o no....creo q todos debemos estar en favor d rescates....
Otra cosa es si estamos a favor de jornada de puertas abiertas y barra libre....o de que todos cumplamos las normas

(07-10-2019, 01:37 PM)Noruego escribió: [ -> ]Yo creo q hay dos posturas...no es el problema el.rescate si o no....creo q todos debemos estar en favor d rescates....
Otra cosa es si estamos a favor de jornada de puertas abiertas y barra libre....o de que todos cumplamos las normas

¿Barra libre y puertas abiertas? El hilo se ha reflotado por un RESCATE y se alega que no se debió producir. 

La barra libre es esta: 

(07-10-2019, 12:22 PM)Ahao escribió: [ -> ]Si se dedican a rescatar sabrán cómo localizar gente, como mismo los que se dedican a provocar saben cómo hacerlo, los que se dedican a navegar saben cómo trimar velas o capear un temporal, los que se dedican a la electricidad cómo medir tensiones, corrientes, etc.




Supongo que no querrás ahora que los lleven a Túnez, y que el puerto más cercano queda en Europa es algo que quizás merece la pena ser reseñado, después de tanto utilizarlo como argumento en el pasado reciente.

En practicamente ningun caso les cae mas cerca un puerto Europeo, el puerto mas cercano SIEMPRE  es el de salida y es alli donde tendrian que llevarlos. 

(07-10-2019, 12:22 PM)Ahao escribió: [ -> ]Si están en una embarcación precaria, expuestos al sol, sin agua ni alimento suficiente ya clasifican para ser rescatados, eso según la tan cacareada ley del mar que tanto defiendes. Tienen cartas e instrumentos de navegación para llegar con seguridad a una playa y no comerse una roca a media milla de la costa? Puedes garantizar que llegarán sanos y salvos a una playa y no a una costa rocosa y escarpada?

Ellos se ponen solos en esa situacion, si una persona intenta pasar a baleares con una colchoneta de playa es estupido o tonto no un naufrago. 

Lo que tienen son telefonos y gps para llamar al open, dar sus coordenadas y que los encuentren en mitad de una noche sin dificultad, tu que seguro navegas ademas de por aqui por la mar, sabes lo facil que es cruzarte con alguien. 


Te veo con tus apenas 20 post en el foro, preguntando que quiero, lo que quiero esta escrito a lo largo de todo el hilo que te aconsejo leas para que no hagas repetir a los que intervenimos desde el principo, las mismas cosas para que te sea mas facil. 

(07-10-2019, 12:22 PM)Ahao escribió: [ -> ]En el enlace que tu mismo envias veo esto:


No se, no te da qué pensar?

Gente...

(07-10-2019, 01:41 PM)Ahao escribió: [ -> ]¿Barra libre y puertas abiertas? El hilo se ha reflotado por un RESCATE y se alega que no se debió producir. 

La barra libre es esta: 

Eso es lo que se consigue con la barra libre para los que consiguen llegar. Si se les deportase no se lanzarían a la mar en precarias condiciones.
La cuestión del OPENARMS no es el hecho de rescatar a NO NAUFRAGOS, la cuestión es que los mete en Europa y eso alienta a más gente a lanzarse al mar.
El OPENARMS se regocija de salvar vidas, como todos hacemos, la vida humana no tiene precio, pero yo estoy casi seguro de que por cada rescate que realiza alienta a más personas a lanzarse a la mar y por tanto a morir ahogadas. Y con esto quiero decir, en cómputos globales ¿El OPENARMS salva más vidas que la que condena a morir ahogadas por un efecto llamada?

Supuestamente quieres que se encarguen los gobiernos, pero no te veo haciendo campaña para ello, te veo haciendo campaña para que los prohíban y les quiten el barco. 

Ahora parece que no hay que rescatarlos porque son tontos... Veo que los argumentos van subiendo en cuanto a nivel. 

Tendré 20 mensajes pero llevo más tiempo que tu registrado en este foro y probablemente en el otro también, no se qué tendrá que ver.

(07-10-2019, 01:56 PM)Ahao escribió: [ -> ]Supuestamente quieres que se encarguen los gobiernos, pero no te veo haciendo campaña para ello, te veo haciendo campaña para que los prohíban y les quiten el barco. 

Ahora parece que no hay que rescatarlos porque son tontos... Veo que los argumentos van subiendo en cuanto a nivel. 

Tendré 20 mensajes pero llevo más tiempo que tu registrado en este foro y probablemente en el otro también, no se qué tendrá que ver.

Supones en base a palabras que no he dicho. Ni he mencionado nada de que no hay que rescatarlos.
Sobre el tiempo en este u otro foro es ridículo argumento. Y a propósito nos registramos el mismo día.

(07-10-2019, 01:52 PM)Sumatra escribió: [ -> ]Eso es lo que se consigue con la barra libre para los que consiguen llegar. Si se les deportase no se lanzarían a la mar en precarias condiciones.
La cuestión del OPENARMS no es el hecho de rescatar a NO NAUFRAGOS, la cuestión es que los mete en Europa y eso alienta a más gente a lanzarse al mar.
El OPENARMS se regocija de salvar vidas, como todos hacemos, la vida humana no tiene precio, pero yo estoy casi seguro de que por cada rescate que realiza alienta a más personas a lanzarse a la mar y por tanto a morir ahogadas. Y con esto quiero decir, en cómputos globales ¿El OPENARMS salva más vidas que la que condena a morir ahogadas por un efecto llamada?

No es el Open Arms quien los legaliza, ni quien debe legislar al respecto, no es ni su función ni su objetivo. El Open Arms, hace lo mejor que puede dado el marco jurídico y legal existente. 

Rescatar cadáveres no tiene mucho mérito, lo bueno es rescatarlos vivos, parece que estáis pidiendo que se ahoguen para poder rescatarlos. Embarcaciones precarias, insolación, poca agua, etc son razones suficientes para rescatar a esas PERSONAS. 

Quizás vuestros esfuerzos, en lugar de emplearlos para crear una opinión publica negativa hacia el trabajo del Open Arms, podríais dedicarlo mejor a lograr un cambio en las leyes europeas, en que se hagan cargo los gobiernos, etc. Se conoce que tenéis mucho tiempo disponible, quizás podríais utilizarlo en eso.

(07-10-2019, 02:02 PM)Ahao escribió: [ -> ]No es el Open Arms quien los legaliza, ni quien debe legislar al respecto, no es ni su función ni su objetivo. El Open Arms, hace lo mejor que puede dado el marco jurídico y legal existente. 

Rescatar cadáveres no tiene mucho mérito, lo bueno es rescatarlos vivos, parece que estáis pidiendo que se ahoguen para poder rescatarlos. Embarcaciones precarias, insolación, poca agua, etc son razones suficientes para rescatar a esas PERSONAS. 

Quizás vuestros esfuerzos, en lugar de emplearlos para crear una opinión publica negativa hacia el trabajo del Open Arms, podríais dedicarlo mejor a lograr un cambio en las leyes europeas, en que se hagan cargo los gobiernos, etc. Se conoce que tenéis mucho tiempo disponible, quizás podríais utilizarlo en eso.

No dudes en que apoyo a quienes pretenden legislar en contra de la inmigración ilegal y su deportación. Y no te equivoques, también colaboró con una ONG que les ayuda en su país de origen ya que soy consecuente con mis ideas.

(07-10-2019, 02:06 PM)Sumatra escribió: [ -> ]No dudes en que apoyo a quienes pretenden legislar en contra de la inmigración ilegal y su deportación. Y no te equivoques, también colaboró con una ONG que les ayuda en su país de origen ya que soy consecuente con mis ideas.

No hablo de ser votante de Vox, que eso y tirar el voto es lo mismo. Hablo de hacer campañas a nivel europeo para que tengan una legislación común al respecto.

Por cierto, los de Vox no quieren inmigración ilegal a no ser que venga de Cuba y Venezuela    esos no vienen en barco pero también son inmigrantes, no?

(07-10-2019, 01:56 PM)Ahao escribió: [ -> ]Supuestamente quieres que se encarguen los gobiernos, pero no te veo haciendo campaña para ello, te veo haciendo campaña para que los prohíban y les quiten el barco. 

Ahora parece que no hay que rescatarlos porque son tontos... Veo que los argumentos van subiendo en cuanto a nivel. 

Tendré 20 mensajes pero llevo más tiempo que tu registrado en este foro y probablemente en el otro también, no se qué tendrá que ver.

Deberian encargarse los gobiernos si. Si para ello les han de quitar el barco que asi sea. 

Campaña? Quiero que se cumpla la ley, el gobierno español les aviso de que no fueran a la zona so pena de enfrentarse a una multa de 1.000.000 de euros, a ti te avisan cuando te van a multar? El es mas que tu? Tiene mas derechos que tu?  

Al contrario son muy listos, han encontrado como hacerse pasar por naufragos sin serlo, para saltarse la ley y entrar en europa. 


Lo del registro no importa, todos nos dimos de alta al mismo tiempo, pero si es significativo la participacion, es solo un apunte, no tiene mas razon ni menos el que se participe mas o menos. 


Como ya se a dicho antes, a unos les deberia  preocupar mas que a otros la inmigracion descontralada y sin limites, sea como sea que lleguen y sea cual sea la rendija que encuentren.  Esas personas trabajaran en lo que puedan, trabajos sin formacion en su malloria, y si alguno de cada 1000 tuviera algun estudio o carrera aqui no les sirve, de modo que compiten por un trabajo base, muchos de los que defienden esa migracion tiene esos trabajos ahora y tendran que competir con ellos para mantenerlos. 


Tambien quiero dejar claro que eso es lo que pienso y mi idea de hacia donde vamos con esa política en este pais o en europa, vox y su pensamiento en europa esta subiendo año a año, por que crees que es? Por que la gente ve hacia donde vamos con eso y estos partidos van sumando apoyos, en europa. 

(07-10-2019, 02:00 PM)Sumatra escribió: [ -> ]Supones en base a palabras que no he dicho. Ni he mencionado nada de que no hay que rescatarlos.
Sobre el tiempo en este u otro foro es ridículo argumento. Y a propósito nos registramos el mismo día.

Me lo dice  a mi, pero no a citado.

para reflexionar


https://www.facebook.com/SpanishRevoluti...0ODI4OTcy/

(07-10-2019, 01:42 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]En practicamente ningun caso les cae mas cerca un puerto Europeo, el puerto mas cercano SIEMPRE  es el de salida y es alli donde tendrian que llevarlos. 

Ellos se ponen solos en esa situacion, si una persona intenta pasar a baleares con una colchoneta de playa es estupido o tonto no un naufrago. 

Lo que tienen son telefonos y gps para llamar al open, dar sus coordenadas y que los encuentren en mitad de una noche sin dificultad, tu que seguro navegas ademas de por aqui por la mar, sabes lo facil que es cruzarte con alguien. 

Te veo con tus apenas 20 post en el foro, preguntando que quiero, lo que quiero esta escrito a lo largo de todo el hilo que te aconsejo leas para que no hagas repetir a los que intervenimos desde el principo, las mismas cosas para que te sea mas facil. 

Omites un pequeño detalle, y es que la ley no dice eso, dice:


"El puerto cercano mas seguro"

Mas a mas ni siquiera es necesario que sean naufragos e incluso podria ser la misma mafia la que avisara al capitan, es totalmente legal, porque la ley habla de personas  en peligro sin especificar si son naufragos, si los ves tu mismo o te avisa alguien de que estan en peligro


(a) preste auxilio a toda persona que se encuentre en peligro en el mar
(b) se dirija a toda la velocidad posible a prestar auxilio a las personas que estén en peligro, en cuanto sepa que necesitan socorro y siempre que tenga una posibilidad razonable de hacerlo…“ 

 • Convención Internacional de 1974 para la Seguridad de la Vida Humana en el Mar (SOLAS, por sus siglas en inglés): ”El capitán de una embarcación que, estando en condiciones de prestar ayuda, reciba información, de cualquier fuente, que le indique que hay personas en grave peligro en el mar está obligado a acudir a toda máquina en su auxilio informando de ello, si es posible, a dichas personas o al servicio de búsqueda y salvamento“ 

• Convención Internacional de 1989 sobre Salvamento Marítimo: ”Todo capitán tiene el deber de prestar auxilio a cualquier persona que se halle en peligro de desaparecer en el mar, siempre que ello no entrañe serio peligro para su embarcación y para las personas que se encuentren a bordo“ 


https://www.proasyl.de/wp-content/upload...i_2016.pdf

No haría ni falta que estuvieran allí embarcaciones como el Open, en tierra y con un AIS  los emigrantes no tienen mas que calcular el punto de encuentro entre cualquier barco y la patera y con la ley en la mano ...  




Obviamente un pais en guerra, peor incluso, pues no es una guerra convencional, hay al menos 5 facciones en conflicto, aparte las mafias que los han llevado hasta ahi y que los han violado y maltratado, no es un puerto seguro

La ley no habla de si te pones solo en la situacion, como si te intentas suicidar tirandote por un blacon, tienes la misma atencion que si te caes fortuitamente y si te vas a Baleares en una colchoneta, aparte de estupido, si tienes problemas te rescataran, porque la ley tampoco distingue entre estupidos y listos y mucho menos los equipos de rescate

A los de la foto de arriba les debieron de fallar los gps y las vhf y si esa esta preprada hay mil como esas





35597 que se sepa a los que les ha fallado el movil, el gps y el vhf




¿Que interes tienes en mentir, tergiversar y acusar sin pruebas?

(07-10-2019, 02:27 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]...

Pero qué rabia llevas encima, no sé qué tienes contra los pobres, pero rezumas odio, resentimiento, rencor, inquina...
Te va a dar algo malo, tranquilízate y procura relajarte un poco, te aconsejo que hagas un poco de yoga.