(22-02-2019, 12:37 AM)Lisandro escribió:  Insultar... POR EJ: Gilipollas, imbécil, estúpido, subnormal, idiota, tonto, torpe, bruto, ignorante, atrofiado, pamplinas, etc... Insultos! ES FÁCIL DE IDENTIFICAR UN INSULTO!! Parece mentira que te tires todo ese rollo por culpa de la rae xD que aquí no hay ni un abogado (que yo sepa), sentido común.

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Lo he puesto muy claro: ¿decir que neoliberalismo es igual a fascismo es un insulto?

(22-02-2019, 06:41 AM)caribdis escribió:  Lo he puesto muy claro: ¿decir que neoliberalismo es igual a fascismo es un insulto?

No, en absoluto. Y el que se crea insultado esta en un error.
Insultar es insultar, y lo demas son interpretaciones personales y subjetivas de cada uno, pero que no tienen porque ser verdades.

Decir que porque alguien crea que el neoliberalismo es una forma de fascismo estas llamando fascista a un neoliberal es argumentar de manera capciosa. Y eso es hacer trampa

(22-02-2019, 06:41 AM)caribdis escribió:  Lo he puesto muy claro: ¿decir que neoliberalismo es igual a fascismo es un insulto?

No, es simplemente no entender que es uno y otro

(22-02-2019, 06:41 AM)caribdis escribió:  Lo he puesto muy claro: ¿decir que neoliberalismo es igual a fascismo es un insulto?

Decir eso es insultarse a uno mismo y al propio intelecto, pero no creo que esté prohibido hacer tal cosa así que supongo que se puede considerar correcto a pesar de lo aberrante del postulado [emoji14]

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A mi si que me gusta citar a la RAE:

fascismo
Del it. fascismo y este de fascio [littorio] 'fasces [del lictor]', símbolo del partido, e -ismo '-ismo'.
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.

neoliberalismo
De neo- y liberalismo.
1. m. Teoría política y económica que tiende a reducir al mínimo la intervención del Estado.

Pueden parecer contradictorios pero no lo son, si el Estado no interviene, los grandes poderes económicos, que además tienen en su poder la creación del dinero, no encuentran barreras en la aplicación de sus acciones tendentes a la obtención del máximo beneficio y poder, sin preocuparles lo más mínimo sus efectos colaterales, sociales, ambientales, etc. Eso es autoritarismo factico, nadie puede doblegar ni competir contra ese poder económico, con la economía en sus manos, todo el poder es suyo. Y al no existir el más mínimo control por parte de la población, es antidemocrático.

(22-02-2019, 10:17 AM)caribdis escribió:  A mi si que me gusta citar a la RAE:

fascismo
Del it. fascismo y este de fascio [littorio] 'fasces [del lictor]', símbolo del partido, e -ismo '-ismo'.
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.

neoliberalismo
De neo- y liberalismo.
1. m. Teoría política y económica que tiende a reducir al mínimo la intervención del Estado.

Pueden parecer contradictorios pero no lo son, si el Estado no interviene, los grandes poderes económicos, que además tienen en su poder la creación del dinero, no encuentran barreras en la aplicación de sus acciones tendentes a la obtención del máximo beneficio y poder, sin preocuparles lo más mínimo sus efectos colaterales, sociales, ambientales, etc. Eso es autoritarismo factico, nadie puede doblegar ni competir contra ese poder económico, con la economía en sus manos, todo el poder es suyo. Y al no existir el más mínimo control por parte de la población, es antidemocrático.

Pero definir fascismo simplemente como una actitud antidemocrática es demasiado simplista, es mucho mas complejo y difícil de definir, diría que ni aunando las tres definiciones queda demarcada correctamente una definición...

De cualquier modo coincido en que el neoliberalismo es una aberración, al igual que comunismo ortodoxo y el fascismo. Pero por suerte existen medias tintas dentro del capitalismo y tenemos socialismos o liberalismos moderados con intervención del estado en lo que refiere al bien estar, la distribución justa de riquezas y el cuidado de la salud medioambiental... Otra cosa es que luego con un sobre bajo la mesa se caguen en todo y vendan sus valores al mejor postor para comprarse un megayate y una mansión en hawaii....



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(21-02-2019, 08:45 PM)caribdis escribió:  Yo nunca he reclamado que vete a ninguna ideología, pero reclamo mi derecho a expresarme.

(22-02-2019, 06:41 AM)caribdis escribió:  Lo he puesto muy claro: ¿decir que neoliberalismo es igual a fascismo es un insulto?

Teniendo en cuenta que el fascismo es un movimiento que surgió en contra de las democracias liberales y del pensamiento liberal dominante a finales del siglo XIX y principios del XX más que un insulto es un gilipollez. 

¿Decirte que eso es una gilipollez es un insulto? No, insulto sería llamar a alguien gilipollas, tonto util, ignorante o cualquier cosa por decir eso. Cualquiera puede tener una idea equivocada, eso no da el derecho a nadie a atacarlo y censurarlo. Donde está el límite de la libertad de expresión? En la intolerencia hacia otras personas. 

Armar un muñeco de paja que sea facil de combatir es muy sencillo pero la verdad que apoya muy poco tus argumentos y más que un favor la causa que defiendes le haces daño. Tienes el ejemplo claro de este hilo, que el otro día te quejabas de la poca participación. Pero si cuando uno da un idea diferente o trata de buscar una explicación tiene que poner el parche antes de que salga la herida o no participar por miedo a un linchamiento publico dificilmente vamos a tener participación. 

Por ponerte un ejemplo: Creo recordar que en algún momento mostraste tus dudas o tu incredulidad al hecho de que el hombre fuera a la Luna (y si no es así da igual, es solo un ejemplo). Pues bien, a mi ese planteamiento me parece absurdo. Creo que hay suficiente evidencia de que el hombre si ha ido a la Luna. Podríamos discutir el tema mostrándote datos, dando argumentos, etc... Pero también podría armar un muñeco de paja con verdades a medias y decir que muchos de los niegan la llegada a la luna también creen en los iluminatis y otros tantos son antivacunas, que las vacunas han salvado miles de vida y que por falta de vacunación mueren miuchos niños de enfermedades totalmente evitables. 

Con este muñeco armado te puedo empezar a gritar Asesino, Infanticida, Asesino de niños. Decirle a todo el mundo que eres un asesino, sacarlo en cada debate contigo y claro: ¿Quién va a estar del lado de un asesino de niños o de un fascista?

Pero sabemos que no sería verdad, no por defender la idea de que el hombre no fue a la luna te conviertes en un asesino. ¿Decir que una persona que ha matado a alguien es un asesino es un insulto? No, no lo es. Llamar a alguien asesino asi sin más es una calumnia, es insultar a esa persona. 

El problema de fondo ahí sería que  yo no habría intentado combatir tu idea, sino combatirte a ti, en lo personal, como persona, convirtiéndote en alguien que la sociedad debe rechazar y eso no sería un debate, sería cualquier otra cosa menos eso. 

Ahora, una vez más y creo que es la linea más importante de todo: 

Tienes toda la libertad del mundo para rebatir las ideas que quieras, no para atacar a otros ni insultarlos. Creo que es un balance positivo porque permite que se expresen todos en un marco de respeto, no hacia las ideas sino hacia las personas, a cada uno de los miembros de esta comunidad. 

Saludos.

Bueno dejemos de medirnos la porra y volvamos a lo que nos atañe...

Mas allá de las causas y las consecuencias futuras: ¿que podemos hacer en el presente para ayudar a aquellos que sufren la devastación humana?

Su abrazo desesperado es nuestra derrota.

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no podemos hacer nada,mas que aportar un granito de arena,pero con el dinero cuidado a donde lo enviais,que el 80 por ciento se lo quedan los que lo piden,por lo demas,creo que si llegas a cualquier lugar y te pide diciendo que tiene hambre,invitalo a comer,lo que sea,un bocadillo o lo que esa ,ya verás como más de uno no quiere el bocadillo.....el planeta hay que cuidarlo dentro de lo que pueda cada uno,pero no somos los ciudadanos de a pie los que matamos el planeta,eso lo sabemos todos,son las grandes multinacionales que solo quieren dinero y poder a cuenta del pueblo,no hay más......un saludo

pd:estaria bien que se muriera mas de uno en algun restaurante con estrellas michelin,solo por decir que fueron comer ahí....a rañala

yo entiendo por fascista a cualquier dictador,sea de la bandera que sea..........otra cosa seria ser republicano con intelecto,como el emperador romano de 200 años antes de cristo,que fundo un imperio y al final todas las riquezas se las dio al pueblo para que no pagaran impuestos,...eso está bien pero a los paises que conquisto???? que les pregunten a los paises que conquisto????? no hay remedio con el ser humano,es el mayor depredador del planeta y acabará muriendose el solo,el planeta sobrevivirá.............

No seas tan negativo hombre, ya vendrá la crisis global y nos hermanará en el dolor, hermanados renacerá la misericordia y la empatía que parecen haber muerto y todo irá bien... La lástima es q parece que no vamos a reaccionar hasta que las papas quemen

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total???? el ser humano siempre es el mismo,distintos perros con el mismo collar,sea el ambito que sea cuando ascienden a cualquier puesto de trabajo.....no hay que hacer con el ser humano,es un depredador a cuenta de sus congeneres,a rañala jujujujujujuju

Puede que la humanidad sea una verdadera comunidad cuando llegue el día que tengan que unirse todos, por fuerza, para luchar contra un enemigo común. Una invasión extraterrestre, por ejemplo

(22-02-2019, 02:19 PM)Hippie escribió:  total???? el ser humano siempre es el mismo,distintos perros con el mismo collar,sea el ambito que sea cuando ascienden a cualquier puesto de trabajo.....no hay que hacer con el ser humano,es un depredador a cuenta de sus congeneres,a rañala jujujujujujuju

En general tienes razón, pero tu y yo conocemos varias excepciones que al mnos nos dan esperanzas, o no???

(22-02-2019, 02:22 PM)vecino escribió:  Puede que la humanidad sea una verdadera comunidad cuando llegue el día que tengan que unirse todos, por fuerza, para luchar contra un enemigo común. Una invasión extraterrestre, por ejemplo

O una pandemia zombie! Ahí nos iría bien que los zombies no saben nadar pero hay que tener cuidado que no se suban por la cadena del ancla, que caminar por el fondo si que pueden... Por las dudas yo llevo un machete!

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jujujujujuju me parto pero hay otro dicho que dice??? as el bien y no mires a quien jujujujujuju yo solo no voy cambiar el mundo,pero me peleo con alguna gente por cambiarlo jujujujuju a rañala