¿Que es lo que hay que argumentar?
Decía enserio lo de ser vegetariano o vegano si te preocupa la contaminación.
Pero cómo lleváis haciendo desde hace un tiempo a quien no casa con vuestras doctrinas, os dedicáis a atacar al mensajero en vez del mensaje.

(26-09-2019, 12:02 PM)Sumatra escribió:  ¿Que es lo que hay que argumentar?
Decía enserio lo de ser vegetariano o vegano si te preocupa la contaminación.
Pero cómo lleváis haciendo desde hace un tiempo a quien no casa con vuestras doctrinas,  os dedicáis a atacar al mensajero en vez del mensaje.

¿Pero, te pregunto en serio, conoces tu los hábitos alimenticios de las demás personas que participan en este foro? 

¿Cuál es el mensaje tuyo que, supuestamente, habría que contraargumentar o "atacar"? 

¿No son tus dos imágenes justamente un ataque a la niña en vez de a su mensaje?

(26-09-2019, 12:40 PM)Ahao escribió:  ¿Pero, te pregunto en serio, conoces tu los hábitos alimenticios de las demás personas que participan en este foro? 

¿Cuál es el mensaje tuyo que, supuestamente, habría que contraargumentar o "atacar"? 

¿No son tus dos imágenes justamente un ataque a la niña en vez de a su mensaje?

1. No, lo deduje por pura suposición en base a la estadística al igual que tratarle en masculino.

2. Mi mensaje es que se habla mucho pero nos conformamos con tirar cada embase a su contenedor correspondiente.

3. No, de echo la primera imagen no pretendía ser una crítica hacia esa niña, todo lo contrario. La intención era usarla como imagen de la hipocresía occidental como decía en el propio mensaje.

(26-09-2019, 12:51 PM)Sumatra escribió:  1. No, lo deduje por pura suposición en base a la estadística al igual que tratarle en masculino.

2. Mi mensaje es que se habla mucho pero nos conformamos con tirar cada embase a su contenedor correspondiente.

3. No, de echo la primera imagen no pretendía ser una crítica hacia esa niña, todo lo contrario. La intención era usarla como imagen de la hipocresía occidental como decía en el propio mensaje.

O sea, tus dos primeros puntos se basan solo en suposiciones tuyas y el tercero es que usas repetidamente la imagen de una niña para atacar a la hipocresía occidental, pero no consideras que sea un ataque a la niña. Vale, pues muy bien por ti. 

Entonces puedo dar por sentado que entiendes que hay problema medioambiental grave y que es necesario que hagamos algo, porque no estamos cargando al planeta. ¿Estoy en lo correcto? Es que no me gusta hacer suposiciones sobre personas que no conozco, aunque estadísticamente podría suponer que si. 

¿Qué soluciones propones?

(26-09-2019, 01:00 PM)Ahao escribió:  O sea, tus dos primeros puntos se basan solo en suposiciones tuyas y el tercero es que usas repetidamente la imagen de una niña para atacar a la hipocresía occidental, pero no consideras que sea un ataque a la niña. Vale, pues muy bien por ti. 

Entonces puedo dar por sentado que entiendes que hay problema medioambiental grave y que es necesario que hagamos algo, porque no estamos cargando al planeta. ¿Estoy en lo correcto? Es que no me gusta hacer suposiciones sobre personas que no conozco, aunque estadísticamente podría suponer que si. 

¿Qué soluciones propones?

Consumir menos productos de paises que no cumplan unos mínimos criterios medio ambientales, imponer aranceles a los que se los salten (aranceles destinados a la conservación medio ambiental), establecer impuesto especial a los envases plásticos, fomentar el consumo de vegetales y menos de productos animales, podría seguir.

Y tu, ¿Que propones o solo has entrado a criticar mis mensajes?

Ideas por paquetes, al por mayor.

Ataques no por lo que se dice o propone, sino por a quienes SUPONEN que gustan.

Como siempre, mis respetos como navegantes (o como personas), pero con este procedimiento para formar opiniones, no veo posible tener conversaciones constructivas.

Feliz futuro y buena suerte en la vida!

(26-09-2019, 01:07 PM)Sumatra escribió:  Consumir menos productos de paises que no cumplan unos mínimos criterios medio ambientales, imponer aranceles a los que se los salten (aranceles destinados a la conservación medio ambiental), establecer impuesto especial a los envases plásticos, fomentar el consumo de vegetales y menos de productos animales, podría seguir.

Y tu, ¿Que propones o solo has entrado a criticar mis mensajes?

Creo que no he hecho ninguna crítica ni a ti ni a tus mensajes, solo quería entender cuál era tu mensaje, porque ahora parece que es la primera vez que lo pones. Solamente te he hecho preguntas e intentado comprender tus respuestas. 

Todas esas propuestas me parecen cojonudas, también sancionaría a los países que deliberadamente incumplen o abandonan los acuerdos medioambientales. 

También habría que invertir mucho en países del tercer mundo para que puedan cumplir dichos protocolos y mínimos criterios medioambientales porque sin desarrollo tecnológico es muy difícil llegar a ellos y alimentar a todos en según qué parte del mundo. 

Ciertamente se podrían hacer muchas cosas para mejorar la situación actual, lo que si no veo que lleve a ningún sitio es empezar la gresca entre nosotros o empezar con una discusión inútil como ha pasado en otros hilos. 

Creo que, una vez que hemos dejado los puntos claros, podríamos dejar que el hilo siguiera con su apacible devenir, como hasta ahora. 

(26-09-2019, 01:24 PM)Ahao escribió:  Creo que no he hecho ninguna crítica ni a ti ni a tus mensajes, solo quería entender cuál era tu mensaje, porque ahora parece que es la primera vez que lo pones. Solamente te he hecho preguntas e intentado comprender tus respuestas. 

Todas esas propuestas me parecen cojonudas, también sancionaría a los países que deliberadamente incumplen o abandonan los acuerdos medioambientales. 

También habría que invertir mucho en países del tercer mundo para que puedan cumplir dichos protocolos y mínimos criterios medioambientales porque sin desarrollo tecnológico es muy difícil llegar a ellos y alimentar a todos en según qué parte del mundo. 

Ciertamente se podrían hacer muchas cosas para mejorar la situación actual, lo que si no veo que lleve a ningún sitio es empezar la gresca entre nosotros o empezar con una discusión inútil como ha pasado en otros hilos. 

Creo que, una vez que hemos dejado los puntos claros, podríamos dejar que el hilo siguiera con su apacible devenir, como hasta ahora. 

En el mudo se produce comida de sobra para todos. Otra cosa es que se destine a ese fin y no a contentar el paladar. Es lo que tiene el capitalismo del cual todos somos cómplices y víctimas.

Creo que ambas bandas tenéis algo de razon. 
Pero hay que mirarse muy mucho el ombligo antes de criticar.
Los culpables de la degradación medioambiental somos tooodos nosotros.
No me vale que soy vegetariano y que reciclo todo lo que pasa por mis manos!

Que tire la primera piedra quien este realmente involucrado en cambiar algo.

En esta sociedad podrida estamos de PM. Que nos quiten las carreteras, las gasolineras y el sistema de salud que tenemos... 

Desagradecidos es la palabra que define a la sociedad occidental...

Asi nos va... Canceres, stress, agobios, deudas...

Lo que no tengo claro es si esto esta esta orquestado por unos hijos de la remil puta, o ya tiene una inercia imparable y esto es un salvese quien pueda?

Saludos

(26-09-2019, 01:47 PM)Martin Iut escribió:  Creo que ambas bandas tenéis algo de razon. 
Pero hay que mirarse muy mucho el ombligo antes de criticar.
Los culpables de la degradación medioambiental somos tooodos nosotros.
No me vale que soy vegetariano y que reciclo todo lo que pasa por mis manos!

Que tire la primera piedra quien este realmente involucrado en cambiar algo.

En esta sociedad podrida estamos de PM. Que nos quiten las carreteras, las gasolineras y el sistema de salud que tenemos... 

Desagradecidos es la palabra que define a la sociedad occidental...

Asi nos va... Canceres, stress, agobios, deudas...

Lo que no tengo claro es si esto esta esta orquestado por unos hijos de la remil puta, o ya tiene una inercia imparable y esto es un salvese quien pueda?

Saludos

No puedo estar de acuerdo contigo. Ha habido educación ambiental desde los años sesenta, y las nuevas generaciones han sido mucho más respetuosas con la naturaleza de lo que se era antes, cuando parecía que el planeta lo soportaba todo..

Pero la degradación no ha hecho sino aumentar, y la desigualdad social. El poder económico está cada vez en menos manos, y el político está a sus órdenes. Ha habido exceso de plástico desde hace décadas, y solamente aparece una campaña brutal ahora, cuando ciertas mentes se están dando cuenta de que si no tenemos gasóleo para el transporte (barcos, camiones, aviones..) la economía hace chof..y que el plástico consume mucho petróleo..

Culpabilizar al personal es otra manera de desviar la atención...¿cómo es posible un despilfarro tal en transporte aereo? ¿por que se monopolizan las semillas y masifica el uso de transgénicos y pesticidas? ¿por que no se prima el transporte colectivo y restringe el privado?, ¿por que no se controla la sobrepesca, la deforestación, la química no biodegradable..? ¿por que se quiere redirigir la industria automovilística hacia lo electrico, basándose en el antiecológico litio cuando hay alternativas más respetuosas con el medio?

¿En cuantas de esas decisiones tenemos nosotros, la gente de a pie, participación?..en ninguna y en muchas más de ese tipo..

Eso no quiere decir que podamos ser unos guarros, pero no aceptemos la culpabilización, hay responsables muy concretos.

(26-09-2019, 01:47 PM)Martin Iut escribió:  Creo que ambas bandas tenéis algo de razon. 
Pero hay que mirarse muy mucho el ombligo antes de criticar.
Los culpables de la degradación medioambiental somos tooodos nosotros.
No me vale que soy vegetariano y que reciclo todo lo que pasa por mis manos!

Que tire la primera piedra quien este realmente involucrado en cambiar algo.

En esta sociedad podrida estamos de PM. Que nos quiten las carreteras, las gasolineras y el sistema de salud que tenemos... 

Desagradecidos es la palabra que define a la sociedad occidental...

Asi nos va... Canceres, stress, agobios, deudas...

Lo que no tengo claro es si esto esta esta orquestado por unos hijos de la remil puta, o ya tiene una inercia imparable y esto es un salvese quien pueda?

Saludos

Estoy de acuerdo contigo pero quiero matizar una cosa que par mí es importante: la culpa no es de occidente es del ser humano.
Cuando decimos que occidente está enfermo, podrido o que tiene la responsabilidad del controvertido cambio climático creo que no se está siendo justo con la realidad.
Al fin y al cabo es en los países del tercer mundo donde se contamina más para crear productos de los que nos beneficiamos a nivel global, no solo en occidente.

(26-09-2019, 02:03 PM)caribdis escribió:  No puedo estar de acuerdo contigo. Ha habido educación ambiental desde los años sesenta, y las nuevas generaciones han sido mucho más respetuosas con la naturaleza de lo que se era antes, cuando parecía que el planeta lo soportaba todo..

Pero la degradación no ha hecho sino aumentar, y la desigualdad social. El poder económico está cada vez en menos manos, y el político está a sus órdenes. Ha habido exceso de plástico desde hace décadas, y solamente aparece una campaña brutal ahora, cuando ciertas mentes se están dando cuenta de que si no tenemos gasóleo para el transporte (barcos, camiones, aviones..) la economía hace chof..y que el plástico consume mucho petróleo..

Culpabilizar al personal es otra manera de desviar la atención...¿cómo es posible un despilfarro tal en transporte aereo? ¿por que se monopolizan las semillas y masifica el uso de transgénicos y pesticidas? ¿por que no se prima el transporte colectivo y restringe el privado?, ¿por que no se controla la sobrepesca, la deforestación, la química no biodegradable..? ¿por que se quiere redirigir la industria automovilística hacia lo electrico, basándose en el antiecológico litio cuando hay alternativas más respetuosas con el medio?

¿En cuantas de esas decisiones tenemos nosotros, la gente de a pie, participación?..en ninguna y en muchas más de ese tipo..

Eso no quiere decir que podamos ser unos guarros, pero no aceptemos la culpabilización, hay responsables muy concretos.

Los responsables últimos somos nosotros. Elegimos legisladores que se dejan vender y consumimos productos que sabemos que no son buenos para el planeta.
Desviar la atención a "los poderosos" me suena, con todos mis respetos, a cuento podemita.

(26-09-2019, 02:04 PM)Sumatra escribió:  Estoy de acuerdo contigo pero quiero matizar una cosa que par mí es importante: la culpa no es de occidente es del ser humano.
Cuando decimos que occidente está enfermo, podrido o que tiene la responsabilidad del controvertido cambio climático creo que no se está siendo justo con la realidad.
Al fin y al cabo es en los países del tercer mundo donde se contamina más para crear productos de los que nos beneficiamos a nivel global, no solo en occidente.

En eso yo estoy de acuerdo. 

(26-09-2019, 02:06 PM)Sumatra escribió:  Los responsables últimos somos nosotros. Elegimos legisladores que se dejan vender y consumimos productos que sabemos que no son buenos para el planeta.
Desviar la atención a "los poderosos" me suena, con todos mis respetos,  a cuento podemita.

Mira que llevo leyendo todo lo que has puesto y hasta aquí no tenía nada que objetar... Pero ahora que dices esto me siento tentado a responder:

Los legisladores que supuestamente elegimos solo llegan a postularse si tienen el apoyo de "los poderosos", olvidate de una candidatura política sin el apoyo del sistema, que dicho sea de paso es totalmente esclavo de las pelas, el capitalismo nos ha quitado el control de nuestras vidas, es curioso que en un viejo libro hablen del 666 cuando hablan de quien nos llevará a la destrucción, esa cifra suena bien capitalista.

Obviamente todos somos responsables, pero no será comiendo menos o reciclando que cambiemos el mundo, si tal cosa se diera sería logrando cambiar el sistema... Pero claro, para eso primero tiene que cambiar el individuo (en eso estamos), luego la mayoría y finalmente podremos modificar el sistema para que sea sostenible.


En fin! Está interesante el debate y si bien se atacan lo unos a los otros es con educación y respeto, así da gusto debatir! Que viva la tolerancia y que se marche la intolerancia

(26-09-2019, 01:11 PM)iperkeno escribió:  Ideas por paquetes, al por mayor.

Ataques no por lo que se dice o propone, sino por a quienes SUPONEN que gustan.

Como siempre, mis respetos como navegantes (o como personas), pero con este procedimiento para formar opiniones, no veo posible tener conversaciones constructivas.

Feliz futuro y buena suerte en la vida!

Pienso que en todo debate abierto hay opiniones pa todos los gustos, siempre habrán fanatismos y favoritismos, pero también habrán opiniones meditadas y sinceras, ricas en conocimientos que podemos desarrollar para aprender y mejorar.
Además esto nos brinda la oportunidad de acrecentar nuestros niveles de tolerancia y pulir nuestros modales porque es cierto que algunos mensajes llegan a ser irritantes y molestos, pero eso no es culpa de quien escribe el mensaje sino de quien se molesta por ello... A fin de cuentas solo son mensajes!



Saludos y buena proa compadre