(16-12-2019, 08:50 PM)vecino escribió:  Es que no tiene lógica eso de "como tú has contaminado antes, ahora me toca contaminar a mí".
Como tú has destruido tus bosques, ahora yo destruyo los mios.

Los tiros no van por ahí.
La cuestión es que el desarrollo de la sociedad consume muchos recursos energéticos. En occidente hemos llegado a un nivel de desarrollo con el que otros países sueñan. Aquí nos hemos adaptado poco a poco a la alternativa energetica ecológica por lo que podemos avanzar rápidamente en cumplir ciertas cuotas. Exigirle lo mismo a quien vive en los años 70 no es justo.

(16-12-2019, 11:34 PM)Sumatra escribió:  Exigirle lo mismo a quien vive en los años 70 no es justo.

Es que no es cuestión de justicia, es que nos vamos al infierno todos.
En lugar de carbón o petróleo, que sean ayudados para instalar grandes parques solares con los que vender la energía producía, por ejemplo.

(17-12-2019, 08:41 PM)vecino escribió:  Es que no es cuestión de justicia, es que nos vamos al infierno todos.
En lugar de carbón o petróleo, que sean ayudados para instalar grandes parques solares con los que vender la energía producía, por ejemplo.

Explica a quien literalmente necesita trabajar para poder comer que en la fábrica donde trabaja se contamina mucho y hay que cerrarla.

(18-12-2019, 03:52 PM)Sumatra escribió:  Explica a quien literalmente necesita trabajar  para poder comer que en la fábrica donde trabaja se contamina mucho y hay que cerrarla.

No he dicho eso, he dicho que en lugar de extraer petróleo se instalarán placas solares, por poner un ejemplo. Seguro que incluso les gusta más el trabajo porque es más limpio.

(18-12-2019, 04:26 PM)vecino escribió:  No he dicho eso, he dicho que en lugar de extraer petróleo se instalarán placas solares, por poner un ejemplo. Seguro que incluso les gusta más el trabajo porque es más limpio.

India: 973 miles de millones kWh (2014).
973.000.000.000.000Wh año
Una buena placa produce a pleno sol 120W por M2.
1.93e14 / 120 = 1.64e12
Entre las horas de sol que tienen medias anuales: 1640/2800 = +-0.6
En cristiano: 600.000.000 M2
600 km2 en placas solares para producir la energía que necesitan siempre y cuando consigan detener el tiempo y mantenerse en un mediodia sin nubes permanentemente.

Hombre Sumatra, se te ha olvidado la energía termosolar que es mucho más eficiente que la fotovoltáica https://www.energias-renovables.com/term...a-20160823  que se puede complementar con la eólica y la geotérmica

(18-12-2019, 09:11 PM)Nerderel escribió:  Hombre Sumatra, se te ha olvidado la energía termosolar que es mucho más eficiente que la fotovoltáica https://www.energias-renovables.com/term...a-20160823  que se puede complementar con la eólica y la geotérmica

Cuántos watios produce eso??

Ese puntito que he dibujado son 600 km2, y en pleno desierto que no vive nadie.

   

(18-12-2019, 11:18 PM)vecino escribió:  Ese puntito que he dibujado son 600 km2, y en pleno desierto que no vive nadie.

Ya que los Indios prefieren usar su dinero para llevarse algo a la boca de comer y no en fabricar placas solares, podrías montar una ONG que tenga como meta la creación de campos solares en países en vías de desarrollo. Todo sea por el planeta. Ya que si tanto le importa a la gente el cambio climático que suelten dinero de forma voluntaria.

(18-12-2019, 11:44 PM)Sumatra escribió:  Ya que los Indios prefieren usar su dinero para llevarse algo a la boca de comer y no en fabricar placas solares, podrías montar una ONG que tenga como meta la creación de campos solares en países en vías de desarrollo. Todo sea por el planeta. Ya que si tanto le importa a la gente el cambio climático que suelten dinero de forma voluntaria.

Estamos hablando de una empresa que en lugar de perforar para extraer petróleo, que instale huertos solares. Una empresa, empresa, de las que contratan a personas para trabajar y les pagan un salario. Esas personas trabajando en esa empresa, en lugar de extraer más petróleo con el que contaminar el mundo, podría instalar parques solares y eólicos, y sería limpio, no contaminaría y los trabajadores igualmente ganarían un salario.
LA empresa ganaría dinero vendiendo la electricidad producida, en lugar del petróleo extraido. Los trabajadores ganarían igual un salario, y el mundo entero ganaría en menos contaminación.

De hecho te voy a comprar el argumento de poner placas solares:
Gasto electricidad 2018 España 254.000.000.000.000Wh...
Horas de sol al año en Almería 3000.
254.../3000h par poder recolectar la energía= 85.000.000.000 W por hora para un consumo energético diario equivalente.
He encontrado que se puede llegar a instalar huertos solares a un precio de 0.5€ el W.
Con lo cual por 42.500Millones de € tendríamos un huerto solar en Almería para abastecer a toda España.
Voy a ser más exagerado, nos gastamos 100.000Millones de € en un súper huerto solar en Almeria que pueda generar el doble de energía que gasta España al año.. Supondría desembolsar el 10% del pib. O el 1% anualmente para que dentro de diez años lo tengamos funcionando.
¿Pero como almacenas la energía?

Y aún que se solucionase el problema del almacenamiento de la energía creo que a los que han negociado con Marruecos la importación de electricidad a España para no contaminar nuestro aire (por lo que se ve el de Marruecos no importa) no les va a hacer mucha gracia ser autosuficientes.

https://www.libresdecontaminanteshormona...esticidas/

El cortoplacismo que devora el planeta..

https://www.ecologistasenaccion.org/1326...a-en-2020/

Gracias papa!!

(16-12-2019, 09:56 PM)caribdis escribió:  Pero no son los únicos que se oponen, se oponen EEUU, Rusia, Japón..solamente estos tres ya tienen un tercio del PIB mundial..Y estoy convencido de que Europa está a favor por pura pose, sabe que otros paises impedirán antes cualquier medida drástica y así quedan muy bien, pero si realmente quisieran un cambio lo tomarían de modo unilateral y eso no está sucediendo en absoluto.

El sistema capitalista sin crecimiento revienta, y con el crecimiento actual revienta el planeta..no son los paises, es necesario cambiar el sistema económico y los que se benefician de este, que son los que tienen la sartén por el mango ahora mismo, no lo van a permitir..

Hace falta algo drástico, que poner el barril de petroleo en sus sitios de consumo requiera el gasto de un barril de petróleo, eso está cerca, ya veremos la risa que nos da...





Oye macho, te has fijado como sigue subiendo el carbón!!!

No hay solución sin decrecimiento, pero esa debe ser una de las palabras tabú de los medios de comunicación, Greta por aqui, Greta por allá, los prestidigitadores nos están haciendo desaparecer el planeta delante de nuestras narices..

Yo me concentraría en "el día después"..

Rectifico mi pesimismo, sería colaborar en la caída libre y el camino a la catástrofe ambiental y social...

Estamos obligados a creer en lo imposible,  a creer que hay alternativas posibles al mundo distópico que dibuja el capitalismo, lo otro sería aceptar la derrota...no sé como, todo apunta a unas corporaciones todopoderosas exprimiendo al planeta hasta la asfixia, pero no podemos perder la esperanza en que exista un resquicio, aunque esté totalmente fuera de nuestro de punto de vista actual, una tormenta solar que nos deje sin cacharritos electrónicos, una epidemia que solo afecte a los insolidarios, algo..

Y mientras tanto, como siempre, por mi, dentro de lo posible, que no sea...