(07-04-2020, 02:05 PM)doctaton escribió:  El paciente recién intubado está siempre sedado y relajado, no tiene respiración espontánea ni queremos que la tenga para que no "compita" con él respirador. En este tipo de pacientes los tendremos completamente sedados y relajados, sin ningún tipo de estímulo respiratorio, durante varios días, hasta que el proceso inflamatorio pulmonar remita. Por lo tanto lo único que necesitamos es un fuelle simple que meta aire y lo saqué con la concentración de oxígeno que nosotros le digamos.

Eso no significa que sean para pacientes que se van a morir ni que estén muy grave, simplemente son pacientes que en la primera fase de intubación y conexión al ventilador, necesitan sólo ese soporte.

Son como los respiradores de transporte, o la famosa bolsa ambu con la cual hacemos el mismo trabajo qué hace el fuelle, solo que lo hacemos con la mano.

Esto permitirá ganar tiempo y cuando haya disponible algún respirador de los modernos, que permita hacer la desconexión progresiva y utilizar el estímulo respiratorio del paciente, hacer el cambio y proceder a quitarle la ventilación mecánica.

Si el paciente se despierta y comienza a luchar contra el respirador, éste no podrá ventilarlo, de allí que tenga que estar completamente sedado y para esto, los respiradores estos pueden ser útiles, al menos en teoría.

A mí me parece que afirmar que estos respiradores son para pacientes que se van a morir es algo completamente irracional.

Eso sí, si cuando los pruebe me doy cuenta que son una mierda, no tendré reparo alguno en reconocerlo aquí, pero eso no quita la buena voluntad y la intención de ayuda que han intentado proporcionar.

Entonces se va a sedar pacientes para adaptarlos al respirador, en lugar de que el respirador se adapte al paciente.
Mayor uso de drogas que se pueden evitar, mayor riesgo de complicaciones por efectos secundarios. Una persona que tendrá que vigilar constantemente al paciente.
Ya nos contarás la experiencia con esos redpiradores

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Respiradores sofisticados faltan, determinadas medicaciones, aún no.

Creo que cada equipo médico sabrá combinar todas las "armas" que tenga a su alcance para ofrecer la mejor terapia... posible.

Ya hace días salieron noticias de la falta de sedantes.. 
https://www.elcomercio.es/sociedad/salud...gle.com%2F

Sobre el control del numero de victimas..

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/s...b45e7.html

El problema es que este sistema facilitado por Sanidad a todas las CCAA, como ha denunciado el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, puede provocar un conteo insuficiente del número de casos, de forma que los muertos reales por el Covid-19 podrían casi triplicar los contabilizados, como ha ocurrido en esta región.

Siguiendo el mismo razonamiento que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, los 13.798 fallecidos por coronavirus contabilizados hasta la fecha podrían ser en realidad entre 27.000 y 41.000 muertos por Covid-19

Además, los datos de mortalidad de estos primeros meses de 2020 están multiplicando hasta por seis los datos de 2019, con lo que es muy probable que muchos fallecimientos sean a causa del coronavirus, aunque no se están incorporando a las cifras oficiales.

En Madrid ciudad, por ejemplo, entre el 15 y el 31 de marzo de 2020, fallecieron 5.950 personas, casi seis veces más que en el mismo periodo del año pasado, cuando murieron 1.100, según datos del Gobierno regional.

(07-04-2020, 02:22 PM)gypsylyon escribió:  Entonces se va a sedar pacientes para adaptarlos al respirador, en lugar de que el respirador se adapte al paciente.
Mayor uso de drogas que se pueden evitar, mayor riesgo de complicaciones por efectos secundarios. Una persona que tendrá que vigilar constantemente al paciente.
Ya nos contarás la experiencia con esos redpiradores

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Exacto, así es como ventilamos a estos pacientes, pero no con los respiradores de la SEAT, sino con cualquier respirador sea el más primitivo de todos o el de última generación.

En las fases iniciales de la ventilación mecánica, la iniciamos en lo que llamamos Modalidad Mandatoria, (más en estos pacientes que tienen los pulmones absolutamente inservibles), eso significa que el paciente no tiene ningún tipo de estímulo respiratorio y el respirador suple por completo sus funciones ventilatorias, dándole tiempo al paciente a recuperar el agotamiento muscular que le ha llevado la hipoxia de varios días y de resolver el proceso pulmonar.

No tiene ningún sentido en estos pacientes absolutamente agotados e hipoxemicos, ponerlos en una Modalidad Asistida, es decir permitiendo que el paciente haga parte del ciclo ventilatorio y el respirador la otra. El respirador de la SEAT no lo permitirá, no está hecho para eso, pero es que no se necesita ni está indicado.

Imagina que con la hipoxemia tan severa que tienen y la deuda de oxígeno que han contraído, además le hagamos respirar al menos en parte ayudando al respirador... Un sinsentido.

No se trata de utilizar más drogas, ni prolongar un tratamiento, ni iniciar una ventilación en la modalidad incorrecta, se trata de conectar al paciente al respirador automático para que se recupere del agotamiento y de la gran deuda de oxígeno que contrajo.

Cuando los pulmones se van desinflamando y el oxígeno del alvéolo pulmonar puede volver a difundir con normalidad a la sangre, se lo va despertando poco a poco, el paciente va recuperando funciones ventilatorias, siempre acoplándose al respirador (aquí sí que el de la SEAT no servirá) y cuándo puede respirar por sí solo, tubo y respirador fuera.

Para que tengáis una idea, la modalidad de ventilación de estos pacientes, repito siempre hablando de las fases iniciales de la intubación, es lo más parecido a una anestesia general, cuando se opera.

Para esto, creo que un ventilador muy sencillo de fuelle, que tenga un limitador de presión y un regulador de oxígeno (por supuesto con sus alarmas de desconexión pertinentes) servirá y de sobra.

Además, hippie, no es difícil meterle oxígeno al 100% a cualquier dispositivo, tanto de ventilación mecánica como no invasiva.

No le busqueis tres patas al gato que, a menos que lo haya atropellado un coche, siempre tendrá 4.

Ya os contaré...

totalmente de acuerdo contigo doc,yo no tengo puta idea,pero mi almiranta es la primera vez que lee algo en el foro y está de acuerdo contigo,un abrazo y dejemos a los medic@s trabajar y dejarnos de hablar de lo que no sabemos.....esta claro que un español con un cubata en la mano lo sabe todo......si por mi fuera? el proximo presidente de esta peninsula seria un cientifico, asesorado por medicos
....

Yo en mi ignorancia sobre pandemias, miro los datos oficiales

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/s...VID-19.pdf

y la figura 1
   

dice que el pico de síntomas fue el 16 marzo, y si hago caso de los especialistas que dicen que el virus tarda unos 5 o 6 días de media, tenemos que el pico de contagios fue hacia el 10 de marzo, coincidiendo aproximadamente con el cierre de las escuelas.

Y yo me pregunto, me pueden hacer seguir creyendo que el confinamiento es la causa de este descenso?

Yo sigo pensando que no es necesario este confinamiento estricto, se pueden hacer medidas digamos más "quirúrgicas" interviniendo donde haya brotes, confinando colectivos vulnerables, etc...

Un   para los que se están dejando la piel en esto, en especial todo el colectivo sanitario.

(07-04-2020, 07:49 PM)jiauka escribió:  Yo en mi ignorancia sobre pandemias, miro los datos oficiales

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/s...VID-19.pdf

y la figura 1


dice que el pico de síntomas fue el 16 marzo, y si hago caso de los especialistas que dicen que el virus tarda unos 5 o 6 días de media, tenemos que el pico de contagios fue hacia el 10 de marzo, coincidiendo aproximadamente con el cierre de las escuelas.

Y yo me pregunto, me pueden hacer seguir creyendo que el confinamiento es la causa de este descenso?

Yo sigo pensando que no es necesario este confinamiento estricto, se pueden hacer medidas digamos más "quirúrgicas" interviniendo donde haya brotes, confinando colectivos vulnerables, etc...

Un   para los que se están dejando la piel en esto, en especial todo el colectivo sanitario.

Tienes toda la razón, Jaume.

Estas medidas son una mierda.

La fase de detección, ya es tarde e inútil.

El confinamiento, es de risa.

Higiene personal, evitar conglomeraciones, distancia de seguridad, guantes (usar y tirar, no sacarse los mocos con ellos luego de usarlos todo el día), mascarillas (no para no contagiarnos, estas son las FFP3, sino para no desparramar nuestros aerosoles a la atmósfera), lavados de mano con jabón, y poco más.

Como curiosidad...

En un Hospital, de cuyo nombre no quiero acordarme y lamentablemente creo no es el único, existen una serie de "ambientes", llámese boxes de Urgencia, habitaciones restringidas, quirófano, etc, que tienen "presión negativa".

Qué significa esto?

Que existe una especie de extractor de campana de cocina (central en este caso), que "chupa" el aire de estos ambientes, y lo saca al exterior. Esto se hace, porque en pacientes con máscaras de alto flujo (50-60 l/min), se genera una especie de "nube tóxica" formada por todos los aerosoles del paciente que salen disparados a través de sus vías respiratorias. Estos aerosoles, como comprenderéis, están plagados de Covids.

La idea, es buenísima, y no es ninguna novedad. 

Ahora bien, y a dónde quiero llegar...

Sabéis cómo y dónde sale ese aire?

Jeje, os vais dando una idea, no?

Pues sale SIN filtrar, por unas rejillas que dan a una zona de paso de la gente que trabaja en el hospital.   

Cómo se solucionaba?

Tan simple como poner un filtro HEPA en cada rejilla (sí, como los de la cocina, pero de mejor filtración).

Respuesta de la Dirección... 

"no hace falta un filtro HEPA, ya que el virus se contagia por gotas, no por aire..."

Sí, compañeros, con un buen par de cojones ibéricos.

Es lo que digo, nadie sabe nada y todo esto es un puto despropósito...

Os seguiré contando más anécdotas que si no fuera porque palma gente, sería para descojonarse.

Luego dicen que tenemos la mejor Sanidad del mundo...

estimado doc,creo que deberias de dejar de decir dejara esta cosas,que despues todo se sabe,parece que no,pero nos vigilan desde otrros lados,y no quisiera que te pasara lo mismo que a una amiga de mi almiranta que le sacaron la jefatura de servicio por deniunciar lo que tu estas haciendo-por lo demas yo soy rojo,muy rojo....seria de el uruguayo......

Gracias, Hippie, pero lo que menos pretendo en mi vida a estas alturas después de 30 años en esto, es que me hagan Jefe de nada.

Lo que digo, es muy público y figura en las actas de reunión del Comité de Prevención de Riesgos Laborales del hospital, al que no menciono.

No hay nada que ocultar, ni es un secreto de estado.

pues por eso mismo,por denunciar eso la sustituyeron,el pp tiene todo controlado y no quieren perder votos en las elecciones que deberia haber en galicia,pero ya les llegara su momento,salio hasta en el periodico el caso y eso va a valer su peso en oro en las proximas elecciones,solo les importa la politica,un abrazo

un amigo me dio una idea y la comparto aqui,ellos hacen sonar las sirenas de los barcos en el puerto de barcelona todos los dias a las 20:00 horas en honor de los sanitarios,pues yo pongo el sonido de la vaca de fisterra en honor a ellos, un abrazo a tod@s

Algunas pequeñas diferencias en como se lleva la prevención en Europa y en los totalitarios países asiáticos

La emergencia viral y el mundo de mañana. Byung-Chul Han, el filósofo surcoreano que piensa desde Berlín

Los países asiáticos están gestionando mejor esta crisis que Occidente. Mientras allí se trabaja con datos y mascarillas, aquí se llega tarde y se levantan fronteras

https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-e...erlin.html

Por otro lado tenemos la apuesta sueca:

600 muertos después, Suecia mantiene su estrategia ante el coronavirus sin perder la calma, pero con dudas

Para elegir...

No obstante hay que seguir con un sano escepticismo ante las cifras que proporcionan.

Corea del sur. Parece ser que Argentina había encargado determinados aviones de entrenamiento FA-50. Pues han cancelado las entregas pues, según el fabricante tiene a toda su plantilla de la fábrica contagiada...