(07-08-2022, 01:42 AM)Polizón escribió:  Siento discrepar en TODA la argumentación...

Muchos españoles salieron de España sin saber qué se iban a encontrar en los países a los que llegaron, escondidos y acogidos por compatriotas que les dejaban dormir sobre las mesas del bar que limpiaban al cerrar, trabajando en cualquier cosa, sin contrato inicial y manteniéndose de latas para ahorrar y mandar dinero a casa aparentando estar viviendo como marqueses y fomentando un efecto llamada a un país donde no se entendía ni palabra de lo que te decían (son historias de primera mano de Alemania y Suiza).

Esto generó una salida de españoles de la España rural a buscar fortuna.
Si ves fotos de los emigrantes de entonces, te recordarán a los que llegan ahora en patera.

Esas corrientes de emigrantes nunca son cómodas y generaron rechazo como hoy aquí. Eso hizo,  que en algunos locales de las zonas industriales le Alemania, se prohibiera la entrada de turcos y españoles hasta incluso pasados los años 80.

Cualquier persona que entra en el sistema económico de un país, contribuye a su crecimiento (por supuesto, mejor si lo hace legalmente y cotizando).
Compra con lo que gana, paga impuestos de iva, carburantes etc. También me gustaría ver a mucho crítico con la inmigración, haciendo los trabajos que se les ofrecen por el dinero que se les paga.

El país que pierde es el que se desangra de la juventud más emprendedora, muchos de ellos desapareciendo en el camino.

No brindo.

ningún español que entro en alemania o suiza  ENTRO A PUNTA DE NAVAJA
mira como entraron en ceuta y en melilla ¿ es correcto ?

A emb Orión y Polizón
Años tenéis razón y en otros no de los argumentos 
Los que emigraron después de Colón no tenían ni idea de que/donde irían/harían 
Los que se fueron a Alemania, si y con sus contratos , estos trabajaron como “negros” ganaron más o menos, algunos se casaron allí y se “integraron” pero los más ni eso, no aprendieron ni la lengua de ese país 
Los primeros , se “integraron” hasta el punto de casarse con “nativos” y se dio lengua, religión (estemos de acuerdo o no) y Universidades . Aquí no es tolerable que ahora nos tilden de “explotadores” (López Obrador - Mexico) cosa que si hicieron el resto de Europeos (Francia, Bélgica, Holanda y sobretodo Inglaterra) que nunca hicieron

Lo que he querido decir, es que si nos ponemos a rascar, en todas las historias de emigración encontramos algún "argumento" para justificar el racismo y la xenofobia.

La mayoría de la emigración española en Europa será muy digna y ha dado mucho al país receptor, pero también tendrás ejemplos negativos que han dado argumentos a movimientos anti extranjeros, como los que aquí se están produciendo.

Todos, en una generación más o menos lejana, somos hijos de la emigración, dentro de España y fuera de ella.

Noray43, ¿¿ De verdad te crees esto??:

" Ningún español que entro en alemania o suiza  ENTRO A PUNTA DE NAVAJA

mira como entraron en ceuta y en melilla ¿ es correcto ?"

Desde luego que no es correcto!!
Pero en toda riada humana, existen tipos deshonestos, ladrones, timadores, aprovechados que se infiltrar en la masa para hacer lo que han hecho siempre, vivir de los demás y en eso los españoles, no hemos sido una excepción. Nuestros emigrantes, en su mayoría, podrían llenar con su sudor y ganas de progresar páginas de ejemplos. Pero también ha habido ejemplos vergonzosos, así que nada diferente a lo que es la emigración desde que existe la humanidad.

Saludos

Putas nacionalidades!!!

Mi abuelo me contaba que se moría de hambre toda la familia y que solamente le quedó la opción de ir a buscarse la vida a Suiza. Llevaba una muda de ropa, una carta en alemán con la dirección de un amigo y una navaja "por si hacía falta". Para dormir tenía el suelo de la casa del amigo, donde también dormían otros emigrantes españoles que había acogido, todos sin papeles, ni contratos, ni saber idioma ni nada de nada.
Encontró algunos trabajos donde le explotaban como a un esclavo y le pagaban lo justo para comer y entregar algo al amigo que le dejaba dormir en su casa.
Al cabo de un par de años se volvió tal y como se fue porque decía que lo trataban como un apestado. Él fue a buscar un futuro mejor y poder enviar dinero a su familia, nada más.
A su vuelta tuvo la "suerte" de que el "señorito" de la comarca lo contrató para trabajar en sus tierras con la condición de que su esposa (mi abuela) se dedicara a la cocina, lavandería y la limpieza del cortijo, y además los hijos (mi madre y mis tíos/as) ayudaran en el campo.
Él aceptó porque le dejó vivir en un caserón abandonado que había en la finca y porque podía llevar algo de las frutas y hortalizas que cultivaban en sus tierras.
Por cierto, ese "señorito" (y su familia) es de las más ricas y conocidas hoy en día, incluso existe una famosa ginebra que lleva su nombre.
Y por supuesto "sus" tierras eran "regalo" por su colaboración al "régimen".

(07-08-2022, 05:49 PM)vecino escribió:  Mi abuelo me contaba que se moría de hambre toda la familia y que solamente le quedó la opción de ir a buscarse la vida a Suiza. Llevaba una muda de ropa, una carta en alemán con la dirección de un amigo y una navaja "por si hacía falta". Para dormir tenía el suelo de la casa del amigo, donde también dormían otros emigrantes españoles que había acogido, todos sin papeles, ni contratos, ni saber idioma ni nada de nada.
Encontró algunos trabajos donde le explotaban como a un esclavo y le pagaban lo justo para comer y entregar algo al amigo que le dejaba dormir en su casa.
Al cabo de un par de años se volvió tal y como se fue porque decía que lo trataban como un apestado. Él fue a buscar un futuro mejor y poder enviar dinero a su familia, nada más.
A su vuelta tuvo la "suerte" de que el "señorito" de la comarca lo contrató para trabajar en sus tierras con la condición de que su esposa (mi abuela) se dedicara a la cocina, lavandería y la limpieza del cortijo, y además los hijos (mi madre y mis tíos/as) ayudaran en el campo.
Él aceptó porque le dejó vivir en un caserón abandonado que había en la finca y porque podía llevar algo de las frutas y hortalizas que cultivaban en sus tierras.
Por cierto, ese "señorito" (y su familia) es de las más ricas y conocidas hoy en día, incluso existe una famosa ginebra que lleva su nombre.
Y por supuesto "sus" tierras eran "regalo" por su colaboración al "régimen".

¡¡terrible!! ¡¡que tiempos tan duros les toco vivir a nuestros abuelos y abuelas!!

a mi me sirven de ... no es exactamente consuelo, sino algo parecido que me hace superar las "dificultadillas" del dia (dificultades era lo de ellos)

(07-08-2022, 12:13 PM)Polizón escribió:  Todos, en una generación más o menos lejana, somos hijos de la emigración, dentro de España y fuera de ella.

Eso es una opinión muy poco acertada

Dunic escribió:
Eso es una opinión muy poco acertada

Este era mi comentario:
" Todos, en una generación más o menos lejana, somos hijos de la emigración, dentro de España y fuera de ella "

Pues tengo que reafirmarme... no es opinión, es ciencia.

No se si has visto esta experiencia:

https://youtu.be/fknilBqJI5g

No se cuanto de real hay en la propia grabación y cuanto de dramatización para explicar una idea, pero creo en ello, lo siento si tú no.

Creo que somos pasajeros de un mundo que compartimos y somos producto de muchas mezclas... hasta parece que todos tenemos algo de neandertal.

No estoy hablando para nada de sentimientos nacionales... no los entiendo muy bien y de eso prefiero no opinar.

Salud.

(07-08-2022, 05:49 PM)vecino escribió:  Mi abuelo me contaba que se moría de hambre toda la familia y que solamente le quedó la opción de ir a buscarse la vida a Suiza. Llevaba una muda de ropa, una carta en alemán con la dirección de un amigo y una navaja "por si hacía falta". Para dormir tenía el suelo de la casa del amigo, donde también dormían otros emigrantes españoles que había acogido, todos sin papeles, ni contratos, ni saber idioma ni nada de nada.
Encontró algunos trabajos donde le explotaban como a un esclavo y le pagaban lo justo para comer y entregar algo al amigo que le dejaba dormir en su casa.
Al cabo de un par de años se volvió tal y como se fue porque decía que lo trataban como un apestado. Él fue a buscar un futuro mejor y poder enviar dinero a su familia, nada más.
A su vuelta tuvo la "suerte" de que el "señorito" de la comarca lo contrató para trabajar en sus tierras con la condición de que su esposa (mi abuela) se dedicara a la cocina, lavandería y la limpieza del cortijo, y además los hijos (mi madre y mis tíos/as) ayudaran en el campo.
Él aceptó porque le dejó vivir en un caserón abandonado que había en la finca y porque podía llevar algo de las frutas y hortalizas que cultivaban en sus tierras.
Por cierto, ese "señorito" (y su familia) es de las más ricas y conocidas hoy en día, incluso existe una famosa ginebra que lleva su nombre.
Y por supuesto "sus" tierras eran "regalo" por su colaboración al "régimen".

Ver: Los santos inocentes    peliculón, real como la vida misma, el ser humano es la peor especie, con diferencia, que habita este planeta   

(07-08-2022, 08:32 PM)Polizón escribió:  Creo que somos pasajeros de un mundo que compartimos y somos producto de muchas mezclas... hasta parece que todos tenemos algo de neandertal

  O no era de Adan y Eva 
  Todos familia al menos en un 0,01 %

(07-08-2022, 08:45 PM)Velero Simbad escribió:  Ver: Los santos inocentes    peliculón, real como la vida misma, el ser humano es la peor especie, con diferencia, que habita este planeta   

todos o casi todos conoceies historias, muy respetables por dupuesto, pero NO las habeis vivido en primera persona, yo por desgracia si las vivi, en los sitios donde nos acogian, un compatriota o un aleman que nos cobraba por dejarnos estar alli, las mismas autoridades alemanas nombraban a uno de nosotros, para que hicieramos de vigilantes sobre los otros y no permitirle que salieran a la calle con ningun tipo de arma, bajO la condicion de que si uno solo del grupo infringia esa condicion nos ponian a todos en la frontera sin mas y algunos que rompieron esa ley los deportaron sin papeles ni dinero, viajando errantes por las carreteras hasta llegar a otro sitio que no fuera alemania donde nos acogieran
y como digo todo esto es respetable, PERO LO QUE NO PUEDE SER ES LO QUE ESTA ESCRIBIENDO AQUI, POR PARTE DE ALGUNOS QUERER JUSTIFICAR ESA ACCION DE PONERLE UNA NAVAJA EN EL CUELLO AL PATRON QUE SOLO TRATO DE AYUDARLES SACANDOLOS DEL AGUA, Y ARGUMENTANDO QUE ESA ACCION ESTUBO BIEN PORQUE HACE 500 AÑOS LOS EPAÑOLES LO HICIERON CUANDO LLEGARON A AMERICA ESTO ES PATETICO JUSTIFICAR - LEGALIZAR UNA ACCION CRIMINAL BASANDOSE EN ESPECULACIONES DE HACE 500 AÑOS
Cuando encontremos una patera con moros a bordo, los invitamos a subir y VIOLAR A NUESTRAS MUJERES PORQUE NOSOTROS LO HICIMOS HACE 500 O MÁS AÑOS
TAMBIEN HACER SABER QUE MUCHOS ESPAOLES QUE PASARON LAS FRONTERAS, NO ERAN IMMIGRANTES ERAN ESPAÑOLES QUE SI LOS COGIAN LOS GRISES " LOS FUSILABAN " SIN NINGUN TIPO DE MIRAMIENTOS

(08-08-2022, 07:10 AM)Dunic escribió:    O no era de Adan y Eva 
  Todos familia al menos en un 0,01 %

Si te crees lo de Adán y Eva lo seríamos al 100 %, un solo padre, una sola madre...

Me gustaría entender que ves de "desafortunado" en el comentario de que todos somos hijos de la emigración...

Salud

(08-08-2022, 07:26 AM)Noray43 escribió:  ... PERO LO QUE NO PUEDE SER ES LO QUE ESTA ESCRIBIENDO AQUI, POR PARTE DE ALGUNOS QUERER JUSTIFICAR ESA ACCION DE PONERLE UNA NAVAJA EN EL CUELLO AL PATRON QUE SOLO TRATO DE AYUDARLES SACANDOLOS DEL AGUA, Y ARGUMENTANDO QUE ESA ACCION ESTUBO BIEN PORQUE HACE 500 AÑOS LOS EPAÑOLES LO HICIERON CUANDO LLEGARON A AMERICA ESTO ES PATETICO JUSTIFICAR - LEGALIZAR UNA ACCION CRIMINAL BASANDOSE EN ESPECULACIONES DE HACE 500 AÑOS
Cuando encontremos una patera con moros a bordo, los invitamos a subir y VIOLAR A NUESTRAS MUJERES PORQUE NOSOTROS LO HICIMOS HACE 500 O MÁS AÑOS...

No he leído a nadie que justifique lo de la navaja... si saca un arma y amenaza a alguien, es un delincuente y punto. Tampoco que nadie lo justifique con lo que hicieran españoles hace 500 años. Lo que no se puede usar es un ataque para meter miedo sobre el resto de los inmigrantes.

Y lo de "violar a nuestras mujeres..." es algo que han utilizado todos los pensamientos totalitarios y supremacistas para justificar la xenofobia. Siempre lo malo viene del extranjero o el diferente...

En fin, creo que ya he dejado suficientemente clara mi visión del tema y algunos ya han empezado a gritar, así que hasta aquí mi participación en este hilo.

Salud

(08-08-2022, 07:26 AM)Noray43 escribió:  todos o casi todos conoceies historias, muy respetables por dupuesto, pero NO las habeis vivido en primera persona, yo por desgracia si las vivi, en los sitios donde nos acogian, un compatriota o un aleman que nos cobraba por dejarnos estar alli, las mismas autoridades alemanas nombraban a uno de nosotros, para que hicieramos de vigilantes sobre los otros y no permitirle que salieran a la calle con ningun tipo de arma, bajO la condicion de que si uno solo del grupo infringia esa condicion nos ponian a todos en la frontera sin mas y algunos que rompieron esa ley los deportaron sin papeles ni dinero, viajando errantes por las carreteras hasta llegar a otro sitio que no fuera alemania donde nos acogieran
y como digo todo esto es respetable, PERO LO QUE NO PUEDE SER ES LO QUE ESTA ESCRIBIENDO AQUI, POR PARTE DE ALGUNOS QUERER JUSTIFICAR ESA ACCION DE PONERLE UNA NAVAJA EN EL CUELLO AL PATRON QUE SOLO TRATO DE AYUDARLES SACANDOLOS DEL AGUA, Y ARGUMENTANDO QUE ESA ACCION ESTUBO BIEN PORQUE HACE 500 AÑOS LOS EPAÑOLES LO HICIERON CUANDO LLEGARON A AMERICA ESTO ES PATETICO JUSTIFICAR - LEGALIZAR UNA ACCION CRIMINAL BASANDOSE EN ESPECULACIONES DE HACE 500 AÑOS
Cuando encontremos una patera con moros a bordo, los invitamos a subir y VIOLAR A NUESTRAS MUJERES PORQUE NOSOTROS LO HICIMOS HACE 500 O MÁS AÑOS
TAMBIEN HACER SABER QUE MUCHOS ESPAOLES QUE PASARON LAS FRONTERAS, NO ERAN IMMIGRANTES ERAN ESPAÑOLES QUE SI LOS COGIAN LOS GRISES " LOS FUSILABAN " SIN NINGUN TIPO DE MIRAMIENTOS

A ver si vas a ser tú el único que ha tenido familia emigrada en los años 50 
Por cierto, los grises ni fusilaban a nadie y esa terminología ya es de los 70, esa inmigración tan sórdida de la que hablas será la de la posguerra, a no ser que tengas 90 años o más no sé cómo tienes vivencias directas