[Ecoalf - Eliminado]

Borrado

[Prometeo]

Propongo que lo dejéis  así un par de días 
Que se calmen los ánimos y pasado el fin de semana
Los que son de la PAOM lo siguen hablando de sus proyectos, defendiendo y argumentando sus opiniones e intentando no descalificar a nadie.

A ver si sois capaces de reconducir esto 

Buen fin de semana

[Martin Iut]

Bien entrados ya en el siglo XXI y hay gente que sigue vendiendo humo. Me quito el sombrero señores...

FORMAS... en TU opinión venden humo! Y tu estas afirmando que venden humo...

Mira Xoan, lo que estáis haciendo hasta ahora es vender humo. Os basáis en un secretismo corporativo excusado con una supuesta trama de conspiración mundial contra los intereses de "TODOS" los navegantes. Y a pesar de todo, estáis con vuestra campaña comercial para captar "afectados" sin dar un mínimo de información, sin decir nada, solo basada en el miedo, en crear incertidumbre. Por mucho que lo pongas en mayusculas, es humo. En cualquier empresa eso es vender humo. ¿Sabes porque no mostráis nada? Porque no tenéis nada que mostrar. Lo que no entiendo es que la gente siga picando de verdad. Y no solo eso, sino que a pesar de todo, si alguien alza la voz en contra, cargáis vuestros caballos contra el...

Lo mismo North... Es tu opinión, pero no se aprecia así! Además si a la gente le gusta comprar humo, pues creo que hay que dejarla. De los errores se aprende, si esto es así! Además todos están diciendo que en privado te pasan toda la info!

Ha tenido más efecto una pancarta de protesta en la feria de Barcelona, que todas las negociaciones de ANAVRE. Con un "creo" al principio, la frase cambia radicalmente!

Las acciones de la PAOM son más efectivas que todo el resto, con lo cual habrá que apoyarlas y ayudar a realizar más, económicamente o presencialmente si se puede. Lo mismo... con un "en mi opinion" o un "creo"...

El que no quiera, que no vaya, pero que se calle y no entorpezca. FORMAS!!!

¿De verdad que ves calumnias en mis comentarios? Yo solo veo dudas y preguntas que quedan sin respuesta. ¿A donde hay que llamar para escuchar cantos de sirena? Porque no se explica en público? De verdad, parad un momento, quitaros la venda de los ojos y mirad hacia donde estáis remando y quién capitanea el barco. Hacedlo un momento nada más. Y que sepas que yo estuve en el inicio de la plataforma. Dure dos días. Hasta que me di cuenta de las intenciones cuáles eran. Y desde que estuve allí hasta ahora, jamas nadie ha explicado en qué consiste la PAOM. Y siento que ni siquiera seáis capaces de aceptar voces discrepantes, desgraciadamente es una actitud totalitarista.

Mas de lo mismo. Hablas de una actitud totalitarista, pero al decir frases como " parad un momento, quitaros la venda de los ojos", estas incitando a lo mismo no?

Vicente siempre ha dicho que si colaborabas, se te daría la información... El siempre dijo que se le llame para explicar las cosas!

¿Me puedes explicar cuáles son las intenciones de las que te diste cuenta? Yo te lo agradecería y si me lo justificas mucho mejor. 

Aqui se le pide a North Side que de sus argumentos...

Vamos, vamos.....lo que hay que leer.

Formas!  

... Lo que queda clarito, clarito es que tienes un problema personal con Victoria...

Respecto a la ideología o religión de cada uno no es asunto mío, de esos temas tampoco he hablado y no pienso hablar ni entrar por pertenecer al hambito personal de cada persona. Y desde luego llegar a esos extremos para descalificar a la PAOM es enfermizo. Así que en este punto doy por zanjado el tema y que cada cual saque conclusiones.

Realmente no veo esos problemas y extremos de los que hablas! 

Ale ale. A seguir al líder.

FORMAS!!!

North Side, te has lucido...........

FORMAS!!!

Entiendo que quien no esté convencido con el proyecto no aporte, pero los que sí lo hemos hecho estamos puntualmente informados de las cuentas de la Plataforma, por si a alguien le cabía alguna duda.

Meterse en publicar intimidades personales ciertas o falsas para descalificar la iniciativa no habla muy bien de quien lo hace.

Y ésta no es más que mi humilde opinión.

Es que no veo por ningún lado lo de publicar "intimidades personales"...

jajajajajajajja me parto,este tio o tia ya no sé que és,se acaba de registrar hoy jajajajajaaj me parto .......

por lo menos hubieras ido  a el lugar de presentaciones,pero ni eso...

No hay ninguna norma que así lo indique Xoan! y otra vez! FORMAS!

Personarse como parte, nombras abogado y procurador y se solicita la documentación del caso.... A claro que eso hay que pagarlo, es mejor pedirlo gratis aquí. FORMAS!!!

A ver un poquito de educación al menos, no tenga la gente tanta cara, puede gustar o no la manera de proceder, pero lo hacen con el dinero que le a dado la gente que confía en ellos, punto y pelota, Nadie, les puede exigir nada sin haber colaborado económicamente, incluso habiendo colaborado, las cosas deben hacerse con tiento. Esto si hay que respetarlo... Creo que esto queda fuera de toda interpretación!

Porque estas tratando de desprestigiar a Victoria utilizando sus ideas politicas, bueno, ni tan siquiera, porque eso solo demuestra la ideologia de algunos de sus seguidores y si este argumento no te es suficiente haz el favor de quitarlo porque a mi y seguramente a la mayoria le molesta ver toda esa simbologia 

Aquí estoy de acuerdo en una cosa y en la otra no. 
Yo no veo que se trate de desprestigiar a Victoria! Es mas, hasta puede que siga a esas personas por hacer algún tipo de estudio, por poner un ejemplo de interpretación de las cosas!
La información de la discordia es pública! Fin!
Por otro lado, en mi opinión, es que el tema político/ideológico es un tema muy muy difícil de llevar! Tema que divide al mundo entero!!! Entonces como adultos que somos, intentemos llevar todos estos asuntos con la mayor delicadeza posible!!!
Y en este tema en concreto, mi opinión es que da igual las ideologías de uno o de otro, si lo que se va a hacer es una acción concreta... Cada uno es libre de colaborar o no!
Si a mi me parece mal colaborar con una persona que sea opuesta a mi ideología (aunque la colaboración sea para beneficio de los dos) Pues no colaboro y ya está! Opino del por que no colaboro, doy mis razones y fin!

Pues a tragar con la ideología de tu líder. Yo no.

FORMAS!!!

Entonces con todos mis respetos, me da a mí la nariz que el que no se está enterando de la película eres tú. Pero bueno, es cultura en este país matar al mensajero. Creo que podré sobrellevar de alguna manera que me ignores. Saludos.

FORMAS!!! 

Sr Simbad, por alusiones...

Yo no he pedido a ningun participante del Foro que se identifique. Ni a Ud, ni a Victoria ni a ningún otro.

Lo que pedí fue la identificación personal y numero de colegiado, en nombre del cual se realiza una petición de aportación dineraria, y que si la cuenta corriente de ingreso, es de ese señor.

Me parece una petición muy razonable cuando se hace una colecta pública ¿o no?

Saludos

Me parecen peticiones muy razonables, pero también me parece razonable que no te las den... por el motivo que sea... Ambos tienen que aceptar con respeto las posturas del otro, y no hablar mal cuando no se consigue lo que uno quiere... de ambas partes!!!

Pero, vamos a ver. Qué más dará que yo sea hopetos o San Juan de la Cruz... Si lo que hay que valorar son los ARGUMENTOS,  no quién argumente. Pero qué mal rollo se respira últimamente!!  No seremos capaces ( de una puta vez) de hablar con respeto a los demás, aunque sus ideas no nos merezcan ningún respeto?

NO se yo, esto quizas tendria que ir en quejas o en funcionamiento, pero es que ya son vastantes veces las que una serie de cofrades han pedido aqui a que la gente se "identifiique", a mi me pidiero nombre y apellidos nada mas registrarme y sin ir mas lejos el Domingo pasado fui recriminado por no compartir aqui el mismo nick con el que posteo en otro foro y a no ser de que me quejara yo nunca ningun moderador ha recriminado estas actitude


Vosotros podreis alegar que "Verás, como moderadores hemos optado por la mínima intervención necesaria.", pero muchas veces en situaciones de estas, si no se ponen las cosas claras los caminos se empiezan a torcer, estas actitides hay que cortarlas de raiz,  y poner las cosas claras.

Ostadar! El foro se esta constituyendo aún. Y pocos de los que conformamos la dirección tienen el tiempo ni los conocimientos para asumir la cantidad de información que hay en el foro! Somos personas normales, con familia y trabajo! Te aseguro que hay buenas intenciones! 
Tenemos un chat en telegram donde analizamos, entre unas 25 personas, lo que pasa y las actuaciones a tomar!
Mi proposición es que TODOS seamos moderadores, e intentemos reconducir temas conflictivos. Normalmente con respetar y hablar en nombre propio... las cosas no se desmadrarían tanto! 

Y otro tema que me ha tenido intrigado ( ya que estamos) no veo normas del foro por ningun lado, esta bien decir eso de " censuraros vosotros mismos", pero estamos en un foro publico, esta claro de que la responsabilidad de lo aqui escrito recae primero sobre el usuario que escribio el mensaje, pero la direccion del foro no tiene ninguna responsabilidad sobre las opiniones de foreros que pueden incurrir en injurias personales contra otros foreros? estais seguros de esto?

Como te decía, estamos hablando de estos temas... Y hay gente con mucha experiencia en foros. Hay tres personas que son administradores de foros muy grandes (uno de ellos con 85000 usuarios) Y estamos analizando y discutiendo la mejor forma de llevar estos temas de la mejor manera posible!

Vosotros sois coscientes de la que os puede caer por mantener mensajes ofensivos contra usuarios de este foro una vez de que los mismos han mandado mensajes denunciando los mismos..

Me puedes citar el mensaje donde se produce esto que dices?

Tu que? 
no das puntada sin hilo, no?  
Ostadar, mi nick es Ostadar ( arco iris), despues de la tromba marina ( Trabañarru) sale el arco iris y vuelve la normalidad y la paz.
Te queda claro ?

Bonito mensaje de reconciliación, de verdad... Lástima las FORMAS!!! 

Yo ya no entiendo nada! ¿Que mas te da a ti que se publique 13 o 500 veces? ¿Pero tanto te fastidia?, me huele a chamusquina. te recuerdo que el titulo del hilo es Plataforma de afectados por la OM, hombre algo si que tiene que ver, digo yo. 
Y tu pides un mínimo de coherencia dices!!!!!! 

 A mi me esta dando la nariz que hay unos individuos empeñados de guarrear el hilo a ver si nadie se entera de nada, o mejor dicho, que no se enteren que es la PAOM. Si no, no tiene sentido esta  respuesta con tanta indignación. al final nos vamos delatando todos. Sigo sin ver eso que puse en negrita por ningún lado???

Esto es pá mear y no echar gota!!!!

Y por supuesto las FORMAS!!!

... Aquí debería poder expresarse tode el que lo desee, y debería refutarse o reafirmarse lo que dijera ese alguien sin estar insinuando constantemente conspiraciones ni gaitas.
 

Completamente de acuerdo. Yo, en el tema de la OM, creo en Anavre y creo en PAOM. TAN DIFÍCIL ES DE ENTENDER !!!! Si Anavre consigue algo, bien para todos!!! que lo consigue PAOM, También, que lo consiguen los dos, de lujo!!!!! que no lo consigue ninguno, pues nos joderemos todos. Yo creo que todos debemos de opinar así, aunque sea por propio interés.

Ostadar, el hilo se titula: Plataforma de afectados por la OM ->P.A.O.M, asi que me parece bien que se llene de ese menaje y de otros que hablean de las intenciones de la PAOM. Que tu quieres hablar de los enanitos verdes por que te parece interesante para la nautoca, pues creas un hilo de los enanitos o de lo que quieras! así el foro se enriquece y el que quiera leer algo de la PAOM se va a su hilo, el que quiera leer enanitos pues al otro, así creo que funcionan los foros pero lo mismo estoy equivocado.

Yo no veo donde quiere hablar Ostadar de "enanitos verdes"??? Todo lo veo relacionado!!!

eso es falso.
Este hilo se habrio bajo el titulo de Plataforma de afectados por la OM.. cuando tu ni estabas aqui.. 
A ver si ahora vas a callar mi voz.
Vuelvo a repetir, de que me estoy delatando?

No veo que afecte, lo de derechos a uno u otro según su fecha de alta en el foro! 
yyyy... FORMAS!!!

Ostadar, ¿Como que yo no estaba aquí? Y donde estaba ¿cuéntamelo? que yo haya intervenido después de tener ciertas cosas claras no quiere decir que no estuviera por aquí, se llama prudencia algo de lo que tu creo que ni conoces el significado. Si leyeses mas, pensaras un poquito y fueras un pelín menos hagil con el dedo, te darías cuenta lo torpe que estas siendo. FORMAS!!!!!
Yo no pretendo callar tu voz, Tu no te callas ni debajo del agua,  Este hilo es de lo que va, te guste o no, que tu quieres hablar de tus movidas, pues ala habla, pero Coño! no te quejes de lo que comentan los demás. Te recuerdo que el que se queja eres tú. 
De qué me estoy delatando? preguntó el delator. mejor me mantengo es silencio que ya te has alterado bastante.

Sigo sin entender el por que dices que Ostadar quiere hablar de "sus movidas"???

Yo me mantengo en standby..., hay causas que hay que dar por perdidas para poder continuar. Apropiarse del hilo en un toma y daca entre dos usuarios no lleva a ninguna parte si no se aporta nada nuevo. Y por mi parte creo que no aportamos nada sano. Esa es la actitud de moderación de la que creo nos puede llevar a buen puerto!

Mi única intención fue recriminar una actitud de censura, que creo que no es de recibo, Ni más ni menos. Aquí parece que hay user con más peso que otros o por lo menos así ellos se lo creen en cuanto a veteranía en el registro. Es tán subrealista que me supera. Así que como decía entro en modo Standby.

Esto último no lo entiendo en absoluto! Si me puedes explicar por que llegas a esta conclusión, te estaré agradecido!

Propongo que lo dejéis  así un par de días 
Que se calmen los ánimos y pasado el fin de semana
Los que son de la PAOM lo siguen hablando de sus proyectos, defendiendo y argumentando sus opiniones e intentando no descalificar a nadie.

A ver si sois capaces de reconducir esto 

Buen fin de semana

 

Siento el tocho!

Como digo un par de veces, analicemos bien lo que escribimos! Contemos hasta 10 antes de publicar! Sobre todo en temas conflictivos! Recordar que nunca reflejaremos estados de ánimo ni tonos en un mensaje escrito...
TODOS podemos ser moderadores! Ayudar a que esto sea así, e intentar que vuestras realidades y creencias no sean determinantes en vuestras opiniones!

[doctaton]

A mí no me has citado ni una vez, Martín! [emoji22]

Gracias por el trabajo!

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

[iperkeno]

A mí no me has citado ni una vez, Martín! [emoji22]

Gracias por el trabajo!

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Shhhh!

(No digas nada, imprudente, que no se había dado cuenta...)

[Frealof]

Buenas,

Coincido en que la "automoderación" sería un sistema fantástico para debatir civilizadamente, sin enfrentar otra cosa que no sean argumentos. Pero como sabemos todos por nuestra experiencia, eso es algo totalmente inalcanzable, porque hay quien ni la practica ni la pretende practicar.

Me resultan especialmente difícil de digerir los casos en los que, a falta de argumentos, se recurre a intentar desprestigiar a quien los expone, cayendo en la llamada falacia ad hominem. Cuando para ello se usan además tácticas "poco loables" como las que aquí se han visto (y digo "poco loables" porque me estoy mordiendo la lengua...) ya caemos en los límites de lo que puede ser como poco legalmente cuestionable. Allá cada cuál. Pero creedme si entiendo perfectamente a quien se ha expresado diciendo que hay quien intenta "guarrear el hilo".

Lo único que queda claro en este hilo fuera de polémicas es que sólo hay un grupo que se ha opuesto frontalmente a este proyecto de OM y que lo va a recurrir judicialmente, y ese grupo de personas se llama Plataforma de Afectados por la OM. Hay además una asociación (ANAVRE, a la que por cierto, pertenezco) que también se ha opuesto, pero visto lo visto no tengo tan claro que su recurso en los juzgados se vaya a producir, ya que va a depender de los que decidamos los socios en la asamblea que se convoque para debatirlo, y ya hay corrientes contrarias a ello dentro de la asociación.

Dicho esto, sólo quiero recalcar que mi convicción personal para ir contra esta OM usando todos los medios que sea posible no hace más que crecer y fortalecerse, más aún viendo que con ello molestamos a mucha gente con mucho poder, y que hay muchos interesados en desprestigiar a la PAOM.

_____________________________________________
IMPORTANTE: Mis opiniones son sólo mías, y no representan ni a PAOM ni a ANAVRE, aunque yo personalmente sea miembro de ambas. No ostento cargo alguno ni en una ni en otra, y lo que aquí escribo no tiene por tanto por qué coincidir con la posición de ninguna de ellas.

[North Side]

Bueno. Con este mensaje doy por finalizada mi participación en este hilo. Creo que ha quedada clara mi posición y la total legalidad de mis exposiciones le pesen a quien le pesen. Que tengan uds. un muy buen fin de semana.

[Marcos Montesier]

Madre mía dejemos el hilo para la Paom, que para eso se abrió. 

Prometeo, con salir fuera me refiero a salir de la UE, pero si voy a abrir un hilo con tu permiso sobre el tema.

Siento estar en el Post de Martín, es un toque de atención e intentaré no volver a estar,  Peeeeeeero, Martín en ese mismo hilo dices que no es lo mismo que hablar en nombre propio, quizás te refieres a que la gente que escribe con un nick tiene cierta libertad de más? O entiendo mal...?

[Martin Iut]

Siento estar en el Post de Martín, es un toque de atención e intentaré no volver a estar,  Peeeeeeero, Martín en ese mismo hilo dices que no es lo mismo que hablar en nombre propio, quizás te refieres a que la gente que escribe con un nick tiene cierta libertad de más? O entiendo mal...?

Me pierdo Marcos! Que post de Martin? Que hilo?

[magallanesxix]

Madre mía dejemos el hilo para la Paom, que para eso se abrió. 

Prometeo, con salir fuera me refiero a salir de la UE, pero si voy a abrir un hilo con tu permiso sobre el tema.

Siento estar en el Post de Martín, es un toque de atención e intentaré no volver a estar,  Peeeeeeero, Martín en ese mismo hilo dices que no es lo mismo que hablar en nombre propio, quizás te refieres a que la gente que escribe con un nick tiene cierta libertad de más? O entiendo mal...?

 
Marcos, no he visto eso que dices que dijo Martin, pero en cualquier caso no creo que se refiera a eso, la intención ha sido la de apaciguar los ánimos y que se enfrie la situación, aunque Martin sea administrador, es una cuestión de todos los usuarios, intentemos no ser demasiado susceptibles.
Saludos.

[Prometeo]

Madre mía dejemos el hilo para la Paom, que para eso se abrió. 

Prometeo, con salir fuera me refiero a salir de la UE, pero si voy a abrir un hilo con tu permiso sobre el tema.

Siento estar en el Post de Martín, es un toque de atención e intentaré no volver a estar,  Peeeeeeero, Martín en ese mismo hilo dices que no es lo mismo que hablar en nombre propio, quizás te refieres a que la gente que escribe con un nick tiene cierta libertad de más? O entiendo mal...?

Si Marcos por favor, sería estupendo iniciar  un hilo sobre las alternativas y plan B

[Ecoalf - Eliminado]

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[Victoria]

NOTA DE PRENSA PLATAFORMA DE AFECTADOS POR EL PROYECTO DE ORDEN MINISTERIAL SOBRE EQUIPOS DE SEGURIDAD DE LAS EMBARCACIONES DE RECREO.

La PLATAFORMA DE AFECTADOS POR EL PROYECTO DE ORDEN MINISTERIAL SOBRE EQUIPOS DE SEGURIDAD DE LAS EMBARCACIONES DE RECREO – PAOM – nace como consecuencia de la tramitación del referido proyecto de Orden Ministerial que se estima ilegal y perjudicial para los propietarios y patrones de embarcaciones de recreo, y ante la indefensión en que se encontraban , y que únicamente se han producido alegaciones de complacencia con la misma, especialmente de las entidades relacionadas con construcción, fabricación y venta de tales elementos a las que el proyecto indudablemente beneficia; o de tibia oposición a extremos concretos de la misma formulada por alguna entidad de afectados por la misma, pero que paradójicamente la aceptan y no cuestionan ni su validez ni su conveniencia.
Ante tal situación se formó espontáneamente la actual Plataforma de Afectados esencialmente formada por propietarios y patrones de embarcaciones de recreo de  distintas provincias de España con el objeto de recabar el oportuno asesoramiento legal y poder formular con garantías las alegaciones y recursos procedentes tanto en vía administrativa como judicial.
En la actualidad ya se han formulado alegaciones en tal sentido ante la Dirección General de la Marina Mercante solicitando la  anulación y archivo del Proyecto de O.M. por concurrir en cuanto a las embarcaciones de recreo con pabellón extranjero de otro país de  la Unión Europea el motivo de nulidad absoluta y de pleno derecho del Proyecto por manifiesta incompetencia para su aprobación, así como el motivo de anulabilidad consistente en la desviación de poder en que incide el Proyecto por incurrir en desviación de poder y además, no resultar su contenido ajustado a derecho ni adecuado a sus fines.
El Proyecto de O.M. resulta también perjudicial para las embarcaciones con pabellón español ya que sigue esencialmente la línea de  la vigente O,M. FOM/1144/2003, DE 28  de abril  a la que modifica y aunque en algún extremo concreto v.g. cuantía de las multas favorece, en general resulta como la vigente desproporcionadamente gravosa para los propietarios y patrones, exigiendo requisitos muy superiores a los de otros países europeos sin justificación alguna, y con serias causas asimismo de nulidad como la infracción del principio “non bis in idem”  en el régimen sancionador que establece.
Por ello se tiene solicitada la anulación total del Proyecto de O.M. con la finalidad de que se excluya a las embarcaciones con pabellón extranjero de otro país de la U.E.  y se tramite otro más acorde con la normativa de otros países europeos que tienen unas exigencias más racionales y menos restrictivas.
Como quiera que la Plataforma  sigue abierta y se siguen produciendo nuevas incorporaciones, ya se ha indicado a la Administración que se irán comunicando a la misma las sucesivas altas, sin perjuicio de que pueda constituirse en Asociación u otra Entidad con personalidad jurídica para la mejor defensa de sus derechos e intereses.

[Marcos Montesier]

Me pierdo Marcos! Que post de Martin? Que hilo?

Esto esta en rojo en tu post de regañarnos muy acertadamente y a raiz de eso mi comentario

Mi proposición es que TODOS seamos moderadores, e intentemos reconducir temas conflictivos. Normalmente con respetar y hablar en nombre propio... las cosas no se desmadrarían tanto!

[Sailing Monkey]

Esto esta en rojo en tu post de regañarnos muy acertadamente y a raiz de eso mi comentario

Mi proposición es que TODOS seamos moderadores, e intentemos reconducir temas conflictivos. Normalmente con respetar y hablar en nombre propio... las cosas no se desmadrarían tanto!

Se refiere a hablar por ti y no por todo el mundo.

Por ejemplo: 

Yo creo que el cielo es verde. 

en lugar de: 

El cielo es verde y punto. 

Cada cual tiene sus opiniones personales y es libre de expresarlas, no de venderlas como verdades universales que aplican a todo el mundo.