[Sumatra]

Al final de la historia Bilbo y Gandalf suben en un barco para viajar a la tierra de los seres inmortales

[manjuari]

 tienes razón yo también veo inadecuado usar el calificativo de Mordor. 

Pido aquí que se deje de usar y prometo estar atento para pedir que no se use,

A mi tampoco me gusta nada, espero que cada vez se utilice menos.

[Hippie]

vendo la trilogia de el señor de los anillos en full hd,no me gusta mordor ni esos señores feos que quieren reinar en el mundo de los buenos,voy hacer como los enanos y frodo y embarcarme lo mas lejos que pueda de territorio mordor .....pasarlo bien y portaos bien,no puede todo el mundo pretender que todos seamos iguales,pero ser como mordor no,antes me voy al territorio de nunca jamas....hasta siempre y a seguir viviendo del cuento quien pueda.un saludo

[Prometeo]

Hola,
Con los recientes cambios que han habido en la legislación Belga y Holandesa, sabiendo que en poco más de 5 años, las embarcaciones abanderadas en estos países van a disminuir en un número muy considerable, es de suponer que si hay coordinación entre los entes que gestionan estos temas en los distintos países.

También se me ocurre que iniciativas como correos masivos a embajadas o 1ros ministros pueden haber producido el efecto contrario del que se esperaba. No tengo constancia de que hayan sido muchos, pero puedo asegurar que se promovían este tipo de iniciativas y otras por el estilo.

Mi reflexión al caso es, si realmente este tipo de acciones producen el efecto esperado o quizá todo lo contrario, al parecer a mi punto de vista, de falta total de estrategias. Creo que había un buen número de personas interesadas en organizarse para hacer frente al supuesto embate de la OM y mi punto de vista me sugiere que hubo precipitación individual por apropiarse del liderazgo de un proyecto comun, que bien conducido podría acometer intentos potentes en el sentido que sus interesados esperaban.

¿Realmente la OM legislará sobre banderas comunitarias, con los cambios que han habido?
Podría ser que no, ya que la fuga de banderas evidentemente remitirá.
Quizá el mérito de esta victoria nacional debería ser de los Belgas y Holandeses.

En definitiva, creo que van a pasar aún cosas interesantes. Pienso que liderazgos y acciones precipitadas, de visibilidad pero poca eficacia y prácticamente nula estrategia, lo único que están consiguiendo es desalentar un proyecto común, que bien conducido hubiese podido llegar lejos.

Saludos y suerte a todos.

Comparto sobre todo lo que dices referido a que no existe visión estratégica,

Considero que la opción de acometer acciones de forma solapada a la línea de <Anavre, no es incompatible con esta pues al ser una asociación reconocida, debe mantener una línea abierta de negociación con la administración. Está manifestando su discrepancia, presentando alegaciones pero poco más puede hacer.

Sin embargo hay campo de acción sin implicar a Anavre,

El problema - creo yo- al margen de la precipitación, es que en vez de coordinar las acciones, se ha entendido que las opciones son alternativas e incompatibles y que no pueden ser complementarias.
Al dar a entender que hay que pescar en el “ caladero” de Anavre descalificándola para que los defraudados vean la PAOM como la única alternativa viable, se está provocando un cisma destructivo y empobrecedor . Sin embargo la realidad es que  hay navegantes que son de los dos lados y apoyan todas las iniciativas posibles, por lo que al descalificar una de ellas se acaba generando una reacción de unos y de otros hasta malgastar la fuerza en luchas fratricidas.

No puedo juzgar ningún liderazgo porque no tengo conocimiento, también creo que todo el mundo es honrrado hasta que se demuestre lo contrario, por eso lamento mucho es sufrimiento injustificado al que se ha sometido a muchas personas aquí, pero os hago una reflexión.

Si todos deberíamos estar interesados en que le vaya bien tanto a Amavre como a la iniciativa de la <paom, si lo de menos es quien lo consigue, sino que se consigua, porque vamos a salir beneficiados todos. ...genera desconfianza que a algunos sólo les interese que le vaya bien a si opciom y muy mal a la del otro, eso es incompatible con el deseo del bien común y suena a interés particular 

Seguramente se hizo sin mala intención, pero en las iniciativas públicas además de ser honrado hay que parecerlo y los errores los pagamos todos,

Yo también creo- como tu -  que queda mucho partido y espero que los errores sirvan para aprender y sacar conclusiones para el futuro.

[Prometeo]

vendo la trilogia de el señor de los anillos en full hd,no me gusta mordor ni esos señores feos que quieren reinar en el mundo de los buenos,voy hacer como los enanos y frodo y embarcarme lo mas lejos que pueda de territorio mordor .....pasarlo bien y portaos bien,no puede todo el mundo pretender que todos seamos iguales,pero ser como mordor no,antes me voy al territorio de nunca jamas....hasta siempre y a seguir viviendo del cuento quien pueda.un saludo

Os vuelvo a pedir que abandonéis el uso del término Mordor. No quiero cohartar tú Libertad de expresión, pero esa forma de hablar nos perjudica a todos. Si no quieres que nos llamen la ciénaga de los muertos, hagámonos respetar, empezando por respetarnos a nosotros mismos.

[Argonauta]

Hola,
Con los recientes cambios que han habido en la legislación Belga y Holandesa, sabiendo que en poco más de 5 años, las embarcaciones abanderadas en estos países van a disminuir en un número muy considerable, es de suponer que si hay coordinación entre los entes que gestionan estos temas en los distintos países.

También se me ocurre que iniciativas como correos masivos a embajadas o 1ros ministros pueden haber producido el efecto contrario del que se esperaba. No tengo constancia de que hayan sido muchos, pero puedo asegurar que se promovían este tipo de iniciativas y otras por el estilo.

Mi reflexión al caso es, si realmente este tipo de acciones producen el efecto esperado o quizá todo lo contrario, al parecer a mi punto de vista, de falta total de estrategias. Creo que había un buen número de personas interesadas en organizarse para hacer frente al supuesto embate de la OM y mi punto de vista me sugiere que hubo precipitación individual por apropiarse del liderazgo de un proyecto comun, que bien conducido podría acometer intentos potentes en el sentido que sus interesados esperaban.

¿Realmente la OM legislará sobre banderas comunitarias, con los cambios que han habido?
Podría ser que no, ya que la fuga de banderas evidentemente remitirá.
Quizá el mérito de esta victoria nacional debería ser de los Belgas y Holandeses.

En definitiva, creo que van a pasar aún cosas interesantes. Pienso que liderazgos y acciones precipitadas, de visibilidad pero poca eficacia y prácticamente nula estrategia, lo único que están consiguiendo es desalentar un proyecto común, que bien conducido hubiese podido llegar lejos.

Saludos y suerte a todos.

Comparto tu reflexión. Esos llamamientos para exigir "la protección" de los estados de bandera (Belgica u Holanda) a sus autoridades me han parecido siempre muy poco realistas,....... y contraproducentes.

Vamos a ver, pago 147 €por 5 años, son menos de 30 euros al año...¿y exijo que el estado belga me proteja como si fuera un residente que paga todos sus impuestos alli?.  Eso no lo hace ni mi compañia de seguros.
Y además buscando el enfrentamiento con otro socio de la UE por un tema nimio.
Sinceramente, yo no lo veo.

Y referente a los ataques gratuitos a otras entidades "por no haber hecho bastante", lanzados por quien no hecho ni mucho ni poco....pues lo mismo.

A ver si ponemos un poco de rigurosidad y unidad en las acciones, y menos protagonismos.

[Velero Simbad]

Este hilo parece los bajos fondos de algun otro foro en el que ni de lejos los que estan llevando la voz cantante serian capaces ( por la cuenta que les trae)  de actuar asi....

Penoso.  

Pues no se 

En LTP han cerrado los dos hilos de la Victoria, al menos de forma provisional y hasta que se asesoren de si se puede pedir dinero y datos personales en un foro publico, que yo entiendo que no hay ningún problema, pues lo del dinero ya se ha hecho muchas veces y los datos personales si no se roban si no se que se dan voluntariamente ¿como puede haber delito? yo creo que las razones serán otras pero ya están cerrados, sigue cerrado el hilo del acero y dijeron que era un cierre provisional 

[Velero Simbad]

Y por cierto a los que tratáis de comparar esto con LTP (ya ves Prometeo que te hago caso) ya es hacer equilibrismos tipo la Cospedal   un foro que aun esta naciendo y que no depende de la publicidad y por lo tanto es libre, en el que no te editan a la mínima por mencionar a alguien incomodo, poner una bandera etc  


¡Ya os vale!   

[Bill]

Manjuari, no se si te sirve de algo, pero tienes todo mi apoyo

Dicho esto, yo a lo mio: los barcos

[ostadar]

Pues no se 

En LTP han cerrado los dos hilos de la Victoria, al menos de forma provisional y hasta que se asesoren de si se puede pedir dinero y datos personales en un foro publico, que yo entiendo que no hay ningún problema, pues lo del dinero ya se ha hecho muchas veces y los datos personales si no se roban si no se que se dan voluntariamente ¿como puede haber delito? yo creo que las razones serán otras pero ya están cerrados, sigue cerrado el hilo del acero y dijeron que era un cierre provisional 

Ya me habria gustado a mi ver lo que duraria un hilo alli de ser este el mensaje que da inicio al mismo.

  todo el que se sienta amenazado por la OM puede participar si quiere aparte de ver si podemos como usuarios y navegantes poner un recurso a la OM cuando este publicada. Por otro lado pienso que se deben de iniciar actos suversivos contra anen y sus asociados.

[Hippie]

Os vuelvo a pedir que abandonéis el uso del término Mordor. No quiero cohartar tú Libertad de expresión, pero esa forma de hablar nos perjudica a todos. Si no quieres que nos llamen la ciénaga de los muertos, hagámonos respetar, empezando por respetarnos a nosotros mismos.

te lo voy a decir cariñosamente manu,yo aprendi a decir mordor por alguien que aprecio mucho( yo no sabia ni que se le llamaba así) hasta que se creo este foro, y yo ya casi soy frodo y puedo hablar de mordor o como quiera,no se esta diciendo hijo de puta ni nada por el estilo,esa es hoy en dia una forma de hablar en la calle,y no pasa nada,que si ese payaso que si ese troll,que si ese envidioso,no pasa nada ,ademas es mejor hablar así,por lo que veo en los foros es mejor no mentar a nadie,yo no,yo voy de frente y si tengo que ofrecer ostias como lo hacia en mordor las ofresco,aunque voy cambiando ya que la vida me puede ,ya lo dije mas de una vez como me enseño mi abuelo,de la carcel se sale,del cementerio no,ojala la paom esa consiga algo para callar muchas bocas,que hay mucho bocas y mucho vividor ......no entro mas y que a mas de uno lo cojan confesado,porque arrieritos somos y en la vida nos encontraremos,venga pasarlo bien y que ostadar nos invite a una sagardotegia...

[ostadar]

la peña esta fatal  .
Vale ya, no?? 
llevas toda la tarde que si adios, que si te vas, que si nos vaya bien.
Joder tio cada intervencion vas subiendo un poco el tono  , aqui no somos el enemigo!
Tranquilidad hombre!!

[Hippie]

un saludo a todos y no sean muy malos en el xat de los moderadores,al final todos somos humanos y el que se crea que lo sabe todo,pues mal encaminado vá,un saludo y a pasarlo bien
pd:es lo de siempre,el ser humano cuando llega a encargadillo se cree que es el dueño del manbo...

[Hippie]

estoy muy quemado con este tema y si tod@s recapacitais y leeis todo el hilo? vereis que al final no es más que al final, cuando se torcio todo,pero hay que ver desde donde y porque se torcio todo,no solo lo que a alguien le interese,por mucho que alguno gestione un foro de 80000 xateadores siempre hay alguien que dice la verdad,y en este caso en concreto,habria que mirar porque se monto todo este pollo,del cual ya sabeis que me bajé aqui y allí,mas que nada porque alguno no tendra mas nada que hacer,pero yo trabajo y me gusta tener la conciencia tranquila,es más ?hasta duermo mejor sin tener que pensar lo que vallan a decir de mi o del otro,,,pero bueno ,allá vosotros con el tema,yo cerraria el hilo y a empezar otra vez....... es muy facil tirar la piedra y despues esconder la mano,total el daño ya está echo,hasta en mordor cerraron el hilo de la om,porque será??????????? ya se que lo sabeis y direis que es porque van a redufo y alli se quieren guardar las espaldas o será otra cosa????? eso el tiempo lo dirá.....viva la libertad de exprecion,tambien es verdad que no estoy de acuerdo de las malas formas,ni insultos,pero si hay un insulto es que antes habia otro,no creo que nadie con toda la educacion que hay por estos lares empieze a insultar así porque si? eso quiere decir que hay algo que viene de atras y eso yo no lo sé........por lo demas espero que todo le valla bien a todo el mundo y que se olviden de mi,no valla ser que tambien valla estar buscando enemigos por solo haber intentado ayudar a la om y los espartanos,que ya no son 50 pero hay mucha mas energia que si fueran 50.....
pd:por cierto el dia 29 de noviembre hay foto en la coruña de anen y el de la xunta

[Hippie]

ostadar,me alegro de que tu tambien te hayas moderado,de verdad que te lo digo como un lagunat,epaa