(06-01-2019, 11:19 PM)hopetos escribió: Pues mira, ejemplos reales. Cuántos acuerdos internacionales se niega a suscribir Estados Unidos, ,acuerdos que todos entendemos que serían beneficiosos para la humanidad en su conjunto? El tratado para el control de armas biológicas, el acuerdo de Kioto... También el intento de muchas naciones para crear un Tribunal Penal Internacional ha sido siempre zancadilleado desde Washington, un tribunal absolutamente necesario para luchar contra genocidios que leyéndote parece que no se producen de lo bien que nos va a todos. Y esto hablando ya de una tradición que Estados Unidos protagoniza, no digamos ahora con Trump, desde hace muchas décadas, ateniéndose exclusivamente a sus propios intereses económicos, el paradigma de liberalismo democrático, o quizá estemos hablando de una potencia fascista o comunista?
Esa es la razón, y no la ingenuidad, de que no haya organismos supranacionales en la que todos los países sean miembros con iguales derechos.
Son abrumadoras las referencias que haces a especialistas renombrados para cimentar tus opiniones, etólogos, economistas, pensadores, estudiosos, pero respetas poco a los que no sustentan tu punto de vista, incluso a los que sí lo hacen: la dialéctica hegeliana explica los ciclos históricos a los que antes aludías. Si especifiqué la posición académica de Sampedro era para que vieras que estas opiniones tan ingenuas que mantenemos muchos de los que transitamos este hilo son compartidas por otros que, al parecer de tu opinión, son bastante bocazas y viven en los mundos de Yuppi.
Lo que no se puede medir existe, Prometeo, tal vez sea lo único que existe o que merece la pena que exista. Se llaman fines en sí mismos, porque no son medios para conseguir otras cosas, como el dinero.
Insisto en lo que lo que no se puede medir no existe.
¿ acaso tú pagarías o votarías un gobierno que no mostrara sus indicadores de paro?
¿ como evaluarías sus acciones encaminadas a erradicar su pobreza?
¿ como evaluarías una acción de gobierno concreta?
Solo puede discutir esto quien nunca ha gestionado nada. La gestión implica administrar unos recursos limitados para aplicarlos a unas necesidades ilimitadas. Otra cosa son las cuestiones de Fe o espirituales. Esas ya se que no se pueden medir, pero de esas no se come. Los pobres a los que se invoca con frecuencia para defender ese suprapoder, no comen de eso.
Con relación al dichoso suprapoder.
Mira, las organizaciones supranacionales como la ONU solo han funcionado con el desecho a veto. Es decir, siguen mandando los de siempre . Cuando me interesa lo apoyo y sino, lo veto. Alguno de los convenios internacionales que citas se refieren a acuerdos comerciales.
Esa globalización que aquí se ataca, ahora la ataca Trump, deberías de escuchar lo que dice, coincide en mucho con lo que proponéis.
Trump no es un liberal, defiende la plutocracia, es un representante de esa oligarquía sin ninguna moral que hay que controlar. pero gracias a ese país - a su democracia liberal y su equilibrio de fuerzas - Trump no hará tanto daño como podría. Por ahora ha perdido la mayoría en él congreso y le van a apretar las túercas.
No me acuses a mi de defenderlo ¿ donde he escrito esto? Trump está más cerca de la extrema derecha que del liberalismo, por eso se abraza al proteccionismo. Por otra parte....
¿ no os dais cuenta de ese encuentro entre la extrema derecha y la extrema izquierda que ya se está plasmando en Grecia o Italia ?
No quereis verlo, pero es lo mismo y sin embargo estaos aquí despotricando sin darnos cuenta en donde estamos,
Teóricamente aquí estamos en un asqueroso país capitalista, pero vive un millón de personas más del erario público que del que paga la gente voluntariamente. Si señores esa esa la diferencia. Cuando vas a la tienda compras lo que quieres, si quieres. Cuando te cobran los impuestos, te quitan el dinero para que lo gestionen otros que - suelen ser muy poco eficientes , pues como dice nuestra vicepresidenta : el dinero público no es de nadie -
También se defiende la propiedad privada, pero si sales a navegar y se meten en tu casa, tardas un año y te cuesta 20.000 euros sacar a los que se han apropiado de lo que has ganado con tu esfuerzo. Por encima ese Estado que en teoría debería de estar para ayudarnos a salir Del Pozo, dimite de sus funciones y dice que eres tu con tu casa, el que tiene que ceder su casa. Yo quiero pagar impuestos para resolver esas situaciones, - que se pueden medir- pero no quiero que se le quite a nadie su casa porque el Estado no asume sus funciones.
Antes teníamos un Rey absolutista pagábamos el diezmo ( 10%) y teníamos el derecho de derrocarlo, ahora tenemos un Estado que nos extrae el 60% de lo que ganamos y aún quiere más.
Sin embargo, ese Estado, no hace apenas nada para aliviar los problemas de la sociedad. Cuando vienen mal dadas, cuenta con tu familia porque eso ha sido lo que ha servido de colchón los últimos años, si no fuera así, aquí habría una revolución.
Y porque no quiero ningún poder súper estelar. Porque creo que el mayor invento de la sociedad son las democracias liberales, previamente porque canalizan los conflictos para resolverlos sin derramamiento de sangre, gracias al equilibrio de poderes.
Gracias a ello, el poder de Trump se ve controlado, si no fuera así, estaríamos viviendo en dictadura.
Creo de verdad que tenemos que ir tejiendo relaciones de mutuo interés para que a todos nos vaya bien perder soberanía. Un convenio comercial es eso y el comercio ha sido tradicionalmente un factor clave para evitar guerras.
Mira de las tres opciones: soberanía, progreso económico, o democracia , solo se pueden coger dos.
Yo prefiero siempre la libertad. Esa siempre ha sido una constante en mi vida, desde que me fui a vivir al campo con diecinueve años, para ser un agricultor autosuficiente, para no tener amo ni Rey. Creo que el mundo dará un salto enorme cuando la gente de verdad ame la libertad - con lo que ello supone- eso deberíamos saberlo bien los marinos- Nadie nos va a consolar ni confortar en el mar, por eso te preparas y te esfuerzas. Puede vernir salvamento u otro navegante a salvarte en un caso extremo, pero si eres el Patrón, debes ser responsable de lo que haces.
Cuando las cosas van mal, se ponen soluciones - medibles - si señor. Si te faltan millas y viene un temporal, mides el gasoil que te queda. Si hay que salvar el medioambiente, se mide el CO2, eso es ciencia y obras son amores.
A mi me gustaría saber cómo se va a desmontar ese suprapoder si nos oprime. No es tan complicado. Resulta que tenemos que tener Fe ciega en el, que no podemos medir el resultado de sus actos, si reduce la pobreza, si reduce la violencia y los crímenes, pero le vamos a entregar nuestra vida.
Conmigo no contéis y os advierto lo que sé de la historia. Nunca nunca se han dedicado al mandato que se les daba, sino a perpetuarse.
Si no creéis en los acuerdos entre las personas y creéis en aquella sentencia del mío Cid. ¿ Quien tuvieran tan buen Rey para tan bueh vasallo?
Pues os digo que me sorprende enormemente el miedo que os da la libertad. Todos critican a las democracias liberales, pero nadie opta por marcharse. ¿ no será la causa el hecho de que las democracias liberales son las que los dan las cuotas más altas de Libertad y desarrollo económico?
Y si existe ese ejemplo que tanto anheláis, por favor cítalo aquí, explícalo con algún ejemplo para que los torpes podamos entenderlo
