[gypsylyon]

Y a Putin o China o India o Inglaterra o Francia o Australia,  etc no le recortarlas también?

Esta claro que sin armas habría muchos menos conflictos bélicos.

Y lo que ha hecho Putin no se diferencia mucho de lo que hizo Hitler. Sólo que Hitler era más inteligente y se había preparado mucho mejor que Putin

[Tehani]

Caribdis, no hay manera, sigues con la misma verborrea pro rusa. Se te nota demasiado.

Aún así, imaginemos que Ucrania deja de tener los apoyos occidentales. Qué hará Putin inmediatamente?
Ocupará Ucrania entera, y de rebote también Moldavia. Y como las declará provincias de la confederación rusa, a continuación dirá que se siente amenazado teniendo como vecinos a Polonia, Rumanía, Letonia, Lituania y Finlandia. Y será la misma razón para invadirles militarmente que la que argumentó para invadir Ucrania, usando como aliado militar esta vez de forma directa a Hungría como está haciendo con Bielorrusia.
Y ésto sería un gran triunfo, puesto que el apoyo manifiesto de Hungría a su causa sería vital para terminar de desestabilizar Europa.

Mira, lo que Putin pretende, y eso sí está demostrado, es subyugar a Europa entera. Dale cuerda...

Por cierto, ninguna afirmación tuya acerca de las acciones USA en el Maidán, ha ido acompañada nunca de prueba concluyente alguna, sólo has aportado escritos de gente de tu misma onda.

[caribdis]

Caribdis, no hay manera, sigues con la misma verborrea pro rusa. Se te nota demasiado.

Aún así, imaginemos que Ucrania deja de tener los apoyos occidentales. Qué hará Putin inmediatamente?
Ocupará Ucrania entera, y de rebote también Moldavia. Y como las declará provincias de la confederación rusa, a continuación dirá que se siente amenazado teniendo como vecinos a Polonia, Rumanía, Letonia, Lituania y Finlandia. Y será la misma razón para invadirles militarmente que la que argumentó para invadir Ucrania, usando como aliado militar esta vez de forma directa a Hungría como está haciendo con Bielorrusia.
Y ésto sería un gran triunfo, puesto que el apoyo manifiesto de Hungría a su causa sería vital para terminar de desestabilizar Europa.

Mira, lo que Putin pretende, y eso sí está demostrado, es subyugar a Europa entera. Dale cuerda...

Por cierto, ninguna afirmación tuya acerca de las acciones USA en el Maidán, ha ido acompañada nunca de prueba concluyente alguna, sólo has aportado escritos de gente de tu misma onda.

Sitúate tu mismo:



La economía de Rusia es poco mayor que la de España..

A quien van a aspirar a invadir? con que recursos?

La propaganda crea monstruos terroríficos, pero la realidad es la que es...aún dice hoy en un artículo Vicenç Navarro que un 38% de la población rusa está bajo el límite de la pobreza...

[Tehani]

¿Qué hizo Hitler para financiar la guerra?
- Robar recursos y esclavizar a los ciudadanos de los países que ocupaba.

¿Estaba Alemania mejor que Rusia para iniciarla?
- NO. Alemania estaba en plena depresión económica. Gracias a ese hartazgo de su población, el partido nazi arrasó con su nacionalismo y racismo.

Cómo llegó Putin al poder?.
- De la misma manera, y de la misma manera, una vez alcanzado el poder, modificando la constitución para perpetuarse.

Qué está haciendo actualmente Rusia en los territorios ocupados?
- Robar a manos llenas. Misma estrategia. Y los quieren ocupar a perpetuidad porque conocen los recursos naturales de los que Ucrania dispone.

Ergo, ese mapa económico no sirve para nada.

E insisto, deja de lado tus utópicas soluciones, y propón algo más realista que implique también a Rusia.
Luego, vas y se lo explicas a Putin, que no lo olvides, es el invasor.
Me gustaría que empieces a darte cuenta de que el régimen ruso es ultraderecha en estado puro. Los principios del comunismo brillan por su ausencia en ese país.

[caribdis]

¿Qué hizo Hitler para financiar la guerra?
- Robar recursos y esclavizar a los ciudadanos de los países que ocupaba.

¿Estaba Alemania mejor que Rusia para iniciarla?
- NO. Alemania estaba en plena depresión económica. Gracias a ese hartazgo de su población, el partido nazi arrasó con su nacionalismo y racismo.

Cómo llegó Putin al poder?.
- De la misma manera, y de la misma manera, una vez alcanzado el poder, modificando la constitución para perpetuarse.

Qué está haciendo actualmente Rusia en los territorios ocupados?
- Robar a manos llenas. Misma estrategia. Y los quieren ocupar a perpetuidad porque conocen los recursos naturales de los que Ucrania dispone.

Ergo, ese mapa económico no sirve para nada.

E insisto, deja de lado tus utópicas soluciones, y propón algo más realista que implique también a Rusia.
Luego, vas y se lo explicas a Putin, que no lo olvides, es el invasor.
Me gustaría que empieces a darte cuenta de que el régimen ruso es ultraderecha en estado puro. Los principios del comunismo brillan por su ausencia en ese país.

Quien ha esquilmado a base de bien a Ucrania ha sido Estados Unidos, con el hijo de Biden en persona. Mira la reseña de Poroshenko en la wikipedia, de 2014 a 2019:

https://es.wikipedia.org/wiki/Petr%C3%B3_Poroshenko

Y ahora con Zelensky:

Otra intervención neoliberal, también muy impopular, aplicada por el mismo gobierno, ha sido permitir la propiedad extranjera de la tierra ucraniana (que no era permitida) a fin de atraer empresas agrícolas no ucranianas a invertir y controlar sectores agrícolas del país. Tal medida fue propuesta por el Fondo Monetario Internacional y por el Banco Mundial como condición para permitir la renegociación del pago de la deuda externa del país.

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/...ile-medium

Creo que estás acusando a Rusia de hacer lo que ha hecho EEUU..

Y efectivamente, no tengo pruebas de las que pides para demostrar que el Maidán fue organizado por la CIA, para eso es un servicio secreto, pero creo que es suficiente con ver como fue presentado en los medios occidentales, como una revuelta ciudadana justa ante un gobierno opresor. Y las consecuencias inmediatas que tuvo, con la subida al poder del oligarca Poroshenko, la prohibición del ruso, el inicio de las incursiones sobre el Dombás y la formación y armamento del ejercito ucraniano por parte de EEUU...

Es muy sospechoso esto?

https://www.acami.es/publicacion/apoyo-p...2014-2022/
https://www.acami.es/wp-content/uploads/...22-web.pdf

[caribdis]

Se estrella un helicóptero contra una guardería en Kiev y la conclusión de nuestros medios de comunicación mercenarios es, como no, que hay que suministrar más armamento para combatir la ofensiva rusa...



Costes dramáticos de guerra

https://elpais.com/opinion/2023-01-19/co...uerra.html



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[Tehani]

Creo que estás acusando a Rusia de hacer lo que ha hecho EEUU..

Si te parece que han hecho lo mismo contra Ucrania, no hay nada más que hablar.
Que yo sepa, EEUU no ha invadido militarmente Ucrania, ni ha lanzado bombas sobre la población civil, ni ha destruído infraestructuras civiles en ese país.
No hace falta que me digas que lo ha hecho en otros, pero estamos en el hilo de Ucrania.

Y efectivamente, no tengo pruebas de las que pides para demostrar que el Maidán fue organizado por la CIA, para eso es un servicio secreto, pero creo que es suficiente con ver como fue presentado en los medios occidentales, como una revuelta ciudadana justa ante un gobierno opresor. Y las consecuencias inmediatas que tuvo, con la subida al poder del oligarca Poroshenko, la prohibición del ruso, el inicio de las incursiones sobre el Dombás y la formación y armamento del ejercito ucraniano por parte de EEUU...

Es muy sospechoso esto?

Repito, NO tienes pruebas. Y más te digo, si fuera como dices, ya se hubieran cuidado mucho los rusos de meterse en ese territorio.

Tanto el Reino Unido, como EEUU se comprometieron a defender Ucrania a cambio de que cediera su armamento atómico a Rusia. Este acuerdo fue suscrito por Rusia aceptando a Ucrania (toda incluyendo Crimea) como país soberano:
Firma del protocolo de Lisboa START 1, y posterior Memorándum de Budapest al terminar la guerra fría y colapsar la URSS.

ESTO SON HECHOS IRREFUTABLES. Ya vemos como Rusia cumple los acuerdos, y cómo sistemáticamente incurre en crímenes de guerra.
El único motivo por el que Ucrania no está siendo defendida en condiciones es por la amenaza de Putin hacia una escalada nuclear.

[caribdis]

El saqueo económico de Ucrania desde 2014 es innegable, y tanto Poroshenko como Zelensky están implicados en los papeles de Panamá...contado por una fuente tan antiatlantista como la californiana Wikipedia..

Y los acuerdos por los que Ucrania cedió sus armas nucleares son eso, acuerdos...que Rusia rompió tras el Maidán para no ver peligrar Crimea.. 

Como tantos otros acuerdos que se han roto, y hasta se ha dicho que los acuerdos de Minsk solamente se firmaron para dar tiempo a Ucrania a formar y armar su ejército...

Entre tahures está la cosa, lo que está claro es que Ucrania está destruida, esquilmada, con decenas de miles de muertos y no hay visos de paz porque a EEUU esta guerra le resulta desesperadamente vital...

[Tehani]

El saqueo económico de Ucrania desde 2014 es innegable, y tanto Poroshenko como Zelensky están implicados en los papeles de Panamá...contado por una fuente tan antiatlantista como la californiana Wikipedia..

A eso se le llama salirse por la tangente.

Y los acuerdos por los que Ucrania cedió sus armas nucleares son eso, acuerdos...que Rusia rompió tras el Maidán para no ver peligrar Crimea.. 

Claro, como Crimea era rusa desde antes de 2014...

Como tantos otros acuerdos que se han roto, y hasta se ha dicho que los acuerdos de Minsk solamente se firmaron para dar tiempo a Ucrania a formar y armar su ejército...

Bla, bla, bla. "Se ha dicho". "Dicen que han dicho"... PRUEBAS!

Entre tahures está la cosa, lo que está claro es que Ucrania está destruida, esquilmada, con decenas de miles de muertos y no hay visos de paz porque a EEUU esta guerra le resulta desesperadamente vital...

No te confundes de país y de personaje?. Quien necesita presentar resultados es sólo Putin. Lleva en sus espaldas miles de muertos rusos con su "operación especial" y le va la cabeza en ello.

No obstante, te contesto por adelantado a tu réplica diciendo que tienes toda la razón.
Duerme tranquilo.

[jiauka]

..... Como muchísimo, está tratando de defender su país de la forma que conoce, la bélica, pero tras un año de invasión ni siquiera controla todavía completamente el Dombás....

Y porqué dices que defiende "su país"? Porque en el Donbas hablan ruso y son mayoritariamente de origen ruso?

Por el mismo motivo, China podría invadir Singapur, o cualquieras de las Coreas, la otra, o ya puestos, que Italia invada Argentina... O Francia la parte valona de Bélgica...

Te guste o no, Putin ha ido contra 1 status Quo de otro país (Ucrania) reconocido por casi todo el mundo, el único que dice que el Donbas es Rusia, es él....

[caribdis]

Y porqué dices que defiende "su país"? Porque en el Donbas hablan ruso y son mayoritariamente de origen ruso?

Por el mismo motivo, China podría invadir Singapur, o cualquieras de las Coreas, la otra, o ya puestos, que Italia invada Argentina... O Francia la parte valona de Bélgica...

Te guste o no, Putin ha ido contra 1 status Quo de otro país (Ucrania) reconocido por casi todo el mundo, el único que dice que el Donbas es Rusia, es él....

Putin está defendiendo Rusia, el interés de EEUU en Ucrania no es por Ucrania misma, es por montar una guerra en la puerta misma de Rusia, por no decir dentro, e ir a por Rusia, como fue su objetivo durante toda la guerra fría y como ha declarado sin tapujos en la declaración de la cumbre de la Otan en Madrid.

Es una guerra total, no le ha llegado con controlar los recursos petrolíferos de Irak o Libia. Rusia le está tocando además bien las narices con las decisiones de la asociación de productores de petróleo y se las tocó con la guerra de Siria.

La propia Otan reconoció que la guerra actual comenzó em 2014, no con el Maidán pero si con la anexión de Crimea. Para mi, está claro que el Maidán fue el inicio, y recordad que fue una rotura de un régimen democrático legal, guste o no.

[caribdis]

No obstante, te contesto por adelantado a tu réplica diciendo que tienes toda la razón.
Duerme tranquilo.

El saqueo económico de Ucrania desde 2014 es innegable, y tanto Poroshenko como Zelensky están implicados en los papeles de Panamá...contado por una fuente tan antiatlantista como la californiana Wikipedia..


A eso se le llama salirse por la tangente.


Salirse por la tangente????

Quienes estaban en esos papeles era gente que tenía sociedades en paraísos fiscales para evadir impuestos o blanquear dinero..

Dos presidentes de Ucrania uno a continuación de otro...Poroshenko ya ves que no hay por donde cogerlo:

Durante su gobierno prácticamente colapsa la industria, millones de ucranianos se vieron obligados a trabajar en el extranjero, al mismo tiempo que se constataron los problemas graves de poliomielitis, tuberculosis, difteria y el sarampión en Ucrania.14 En octubre de 2013, la economía ucraniana cayó en otra recesión, durante la primavera de 2014 se dañó gravemente la economía de Ucrania que afectó severamente a dos de los oblasts más industriales. En 2013, Ucrania experimentó un crecimiento cero en el PIB . La economía de Ucrania se contrajo un 6,8% en 2014, y esto continuó con un descenso del PIB del 12% en 2015, y otra caída del 5 por ciento en 2016, la mayor crisis económica de la historia del país.15 La economía de Ucrania se contrajo un 6,8% en 2014,1617 Las medidas adoptadas por Poroshenko hundieron al estado en una crisis, las reservas de divisas cayeron bruscamente, el PIB se redujo en un 17% y la inflación llegó al 60%,18 se acusó a los líderes empresariales cercanos a Poroshenko por recibir préstamos sin intereses, subsidios (para "producción de rescate") y subsidios para el cumplimiento de órdenes gubernamentales, que sirvieron como fuente de enriquecimiento personal.

El volumen de negocios del comercio minorista en Ucrania en 2014 se contrajo en un 8,6% (desde 2013) y se redujo otro 20,7% en 2015 Ucrania experimentó un descenso del 30,9% en las exportaciones en 2015, tuvo un déficit comercial de 11,046 mil millones durante el mismo período en 2014. El 31 de diciembre de 2015, la deuda pública de Ucrania era del 79% de su PBI, paralelamente la moneda experimento una devaluación del 200%

Esa es la situación política ideal para el saqueo, al tiempo que se inicia la guerra deseada y se aprovecha el tiempo para formar al ejército ucraniano..la receta USA es completa y no tiene desperdicio, ahora que si lo que quieres ver es que Rusia invade o planea invadir para saquear sobre la marcha, la imaginación es libre (los hechos no).

Y más sangrante todavía me parece lo del PATRIOTA Zelensky, también con su nombre entre los papeles de Panamá...tendría algunos ahorrillos de su trayectoria de actor..

La primera propuesta importante de Zelenski para cambiar el sistema electoral fue rechazada por la Rada Suprema.84 El parlamento también se negó a aprobar la propuesta de Zelenski de destituir al ministro de Relaciones Exteriores, al ministro de Defensa y al jefe del Servicio de Seguridad del país.85 Además, el 6 de junio, los legisladores se negaron a incluir una iniciativa clave de Zelenski para reintroducir la responsabilidad penal por enriquecimiento ilegal en la agenda del parlamento, y en su lugar incluyeron un proyecto de ley similar propuesto por un grupo de diputados.8687 La tercera gran iniciativa del presidente, que busca eliminar la inmunidad de los legisladores, diplomáticos y jueces, se presentará después de las elecciones a la Rada.88


Durante su presidencia, Zelenski ha prohibido la actividad de once partidos, todos ellos de la oposición, por considerar que tienen "vínculos con Rusia".89

El 11 de junio de 2019, Zelenski destituyó a los gobernadores de quince oblasts de Ucrania y a los jefes de los departamentos del SBU de cinco oblasts y solicitó a la Rada Suprema que destituya al fiscal general del país.9091

El 8 de julio, Zelenski ordenó la cancelación del desfile del Día de la Independencia de Ucrania en la plaza de la Independencia debido a los costos. A pesar de esto, Zelenski destacó que Kiev "honraría a los héroes" en el Día de la Independencia, sin embargo, el "formato será nuevo".929394 También propuso invertir el dinero, que habría sido utilizado para financiar el desfile de veteranos.95

A finales de 2021, su nombre se filtró en los denominados Panama Papers como una de las personalidades con cuentas en paraísos fiscales.96 97


Si, tangencial, lo importante es que la propaganda nunca miente. Ucrania era un país idílico hasta febrero de 2022 y el monstruo Putin nos ha metido a todos en una guerra que no podemos permitir que acabe hasta vez a Putin derrocado y las reservas petrolíferas rusas estén bajo el control americano como manda el "rules based international order", y después a por China..

[Tehani]

Como ya te he dicho, tienes toda la razón:

Absolutamente todos son malos malísimos, menos Putin & Cia.

[caribdis]

Como ya te he dicho, tienes toda la razón:

Absolutamente todos son malos malísimos, menos Putin.

También lo es, la guerra es una situación desgraciada que a estas alturas de mundo debería estar relegada al olvido. Putin ha entrado en esta guerra y tiene su responsabilidad en ella, sin duda.

Pero no la ha iniciado, que es con lo que 100.000 altavoces nos atruenan desde febrero pasado. Ni se beneficia de ella, más bien está embarcado en una lucha por la supervivencia.

Hay en cambio, quien declaradamente proclama su hegemonía mundial, su derecho a mantenerla por la fuerza y ya ha marcado sus pasos a seguir, en los que no entra la diplomacia, ni el entendimiento entre los pueblos, ni el libre comercio, solo fuerza, solo poder bélico. Ha marcado así el futuro y nos involucra a todos en él...

Pero por lo que parece, a muchos os gusta ese futuro que han determinado para nosotros...no podré entenderlo nunca

[caribdis]

https://fb.watch/icKL6GTBAj/

Atilio Borón
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atilio_Bor%C3%B3n

Más claro, agua...