[caribdis]

Caribdis, abre otros hilos que traten sobre Libia, Irak, Siria, Palestina, Yemen, Congo, Sierra Leona, etc.
Probablemente estaremos de acuerdo y en la mayoría de ellos, todos pondremos a parir a los USA y Europa.

Pero por favor te lo pido, no lo líes todo con la guerra en Ucrania.

La verdad es que todo el mundo parece muy conforme con la actuación de nuestros gobernantes, venga armas para Ucrania, vamos a duplicar el presupuesto de defensa, vamos a la guerra con China...

Me parece otra locura colectiva y una recreación absolutamente fidedigna de Farenheit 451, escrita en 1953

[Tehani]

Creo que ya tengo la solución a todos los males:
Voto por nombrar a Caribdis como alto representante de la UE y que vaya a negociar con Putin.
Cuando haya triunfado consiguiendo la paz con Ucrania, que vaya también a negociar con Jinping, con Kim Jong-Un, Netanyahu, Salman bin Abdulaziz, y no sigo para no estresar al candidato.
A ver si les comvence también para que no machaquen a su pueblo, dejen de amenazar al resto del mundo, dejen de asesinar Palestinos, y también que dejen de comprar armas a España para machacar Yemeníes. Entre otras cosas...

[caribdis]

Creo que ya tengo la solución a todos los males:
Voto por nombrar a Caribdis como alto representante de la UE y que vaya a negociar con Putin.
Cuando haya triunfado consiguiendo la paz con Ucrania, que vaya también a negociar con Jinping, con Kim Jong-Un, Netanyahu, Salman bin Abdulaziz, y no sigo para no estresar al candidato.
A ver si les comvence también para que no machaquen a su pueblo, dejen de amenazar al resto del mundo, dejen de asesinar Palestinos, y también que dejen de comprar armas a España para machacar Yemeníes. Entre otras cosas...

Creeo que no has leído mis opiniones sobre la UE..

El Alto Representante actual creo que representa muy bien el nivel general de nuestros gobernantes, aunque posiblemente ese nombre les quede alto, marionetas a secas es más apropiado.

Y la táctica de tomar por friki a alguien a quien no puedes rebatir ya la ponía en el primer mensaje del hilo, sorprendedme un poco, por favor!

[caribdis]

Parece que hace unos años, existía cierta cordura en Europa...del sheriff ya no se podía esperar nada de aquella, y, desde luego, el que la sigue la consigue...

Bucarest, la cumbre decisiva de la OTAN en 2008 que dejó escrito el futuro de Ucrania

https://es.noticias.yahoo.com/bucarest-c..._qgeQ1mbRX

[caribdis]

Pero la guerra del Dombás no existió...nooo!

Hasta le llegaron las esquirlas a un avión de pasajeros de la Malaysian Airline en el 2014..

https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_A..._Flight_17

Efectos colaterales.. a quien le interesaba derribar un avión civil neutral?

La guerra es la guerra...

Si lo derribas con un misíl ruso está claro de a quien le van a echar las culpas

Hay otras versiones, en una guerra todo tiene siempre dos versiones..

La desgracia misma es la guerra.

[gypsylyon]

Pero la guerra del Dombás no existió...nooo!

Hasta le llegaron las esquirlas a un avión de pasajeros de la Malaysian Airline en el 2014..

https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_A..._Flight_17

Efectos colaterales.. a quien le interesaba derribar un avión civil neutral?

La guerra es la guerra...

Si lo derribas con un misíl ruso está claro de a quien le van a echar las culpas

Hay otras versiones, en una guerra todo tiene siempre dos versiones..

La desgracia misma es la guerra.

Bueno eso ya está demostrado que fueron los prorrusos quienes lo lanzaron. Se sabe nombre y apellidos de los responsables  los cuales están bien seguros viviendo en Rusia. 
Pero supongo que dirás que es una manipulación de occidente.
Sabes,  si tuviera un problema legal te contrataría como abogado para que me defendiera.
Si no fuera por estos deslices que tienes de vez en cuando , casi me habrías convencido

[caribdis]

Bueno eso ya está demostrado que fueron los prorrusos quienes lo lanzaron. Se sabe nombre y apellidos de los responsables  los cuales están bien seguros viviendo en Rusia. 
Pero supongo que dirás que es una manipulación de occidente.
Sabes,  si tuviera un problema legal te contrataría como abogado para que me defendiera.
Si no fuera por estos deslices que tienes de vez en cuando , casi me habrías convencido

Me da igual quien fuese en realidad, si hablamos en términos jurídicos, es difícil adjudicar el dolo de la acción (disparar un misil hacia un objetivo) a unos separatistas que debieran estar directamente preocupados con el enfrentamiento real contra el ejercito regular ucraniano, que ahora está dirigido por extremistas de derecha, y no por un avión civil que cruza el espacio aéreo.

Es algo más fácil imaginar dolo e intencionalidad en conseguir un misil ruso para derribar un avión civil y acusar a rusos o prorusos de seres deleznables capaces de matar indolentemente a civiles inocentes. Una acción edpecial muy efectista y casi sin riesgo.

Pero es igual quien haya sido en realidad. La realidad es la guerra, una guerra inducida en la que EEUU tenía sus intereses concentrados en un solo bando. De 2014 a 2019, el propio hijo de Biden estuvo en el consejo de administración de una de las compañías gasísticas más importantes de Ucrania..el Maidán había puesto el país a sus pies, y las molestas regiones prorusas eran en realidad una magnífica oportunidad de tener un conflicto bien cerquita de las fronteras rusas: rapiña y la oportunidad de ir a por un objetivo mucho mayor...la propia Rusia..

Que cayeron como incautos iniciando una invasión...la paciencia y el duro trabajo de décadas no podía obtener un resultado mejor...

Y ahí entran los ingenuos dirigentes europeos...al trapo directamente (imagino que también con amenazas muy directas)...

Alegría, en una semana pasamos de un mundo regido por intereses comerciales a un mundo movido por amenazas bélicas...así..salto al vacío!!! Todos detrás!!!

Ahora a ver que pasa con los republicanos al mando del Congreso yanqui..(esa derrota que para los más papistas no fue derrota)..

Putin acorralado puede cometer una barbaridad, en una guerra ya es todo una barbaridad..

Y nosotros a ver que nos cae encima, por el momento no ha venido nada bueno...pero aún así la opinión pública es firme, Putin, desgraciado, nos subes la gasolina y la electricidad!! Gloria a los indefensos ejércitos ucranianos!!

 

[gypsylyon]

Te puede dar igual a ti   pero no a otros países que apoyan a Ucrania e incluso a Putin.
Si el misil  hubiera sido lanzado por Ucrania, ahora estaría Putin tan contento con un monigote y marioneta dirigiendo Ucrania.
La historia nos ha demostrado que pequeñas cosas pueden provocar grandes cambios.
Por ejemplo si Medina Sidonia que carecía de experiencia naval y le hubiera hecho caso a Juan Martínez de Recalde, segundo comandante de la Armada el cual  reparó que la flota inglesa se encontraba atrapada en su propio puerto sin posibilidades de zarpar y avisó al duque de Medina Sidonia para que realizara un ataque a gran escala al puerto de Plymouth. Hubieran destrozado a Sir Drake y probablemente hubieran podido invadir inglaterra.
Imagínate,  ahora la lengua mundial sería el español y en Inglaterra habría un Caribidis que despotricar contá los españoles por apoyar a Ucrania.
Medina de Sidonia no se atrevió a desobedecer las órdenes de FelipeII, así que paso de largo de Plimouth. Cuando Sir Drake pudo salir del puerto persiguió a la armada española. Su ventaja era barcos más maniobrables y cañones de más alcance que los españoles. A pesar de todo solo pudo atrapar un barco español. 
Si te interesa esta historia aquí la puedes leer https://es.m.wikipedia.org/wiki/Armada_Invencible

[caribdis]

Te puede dar igual a ti   pero no a otros países que apoyan a Ucrania e incluso a Putin.
Si el misil  hubiera sido lanzado por Ucrania, ahora estaría Putin tan contento con un monigote y marioneta dirigiendo Ucrania.
La historia nos ha demostrado que pequeñas cosas pueden provocar grandes cambios.
Por ejemplo si Medina Sidonia que carecía de experiencia naval y le hubiera hecho caso a Juan Martínez de Recalde, segundo comandante de la Armada el cual  reparó que la flota inglesa se encontraba atrapada en su propio puerto sin posibilidades de zarpar y avisó al duque de Medina Sidonia para que realizara un ataque a gran escala al puerto de Plymouth. Hubieran destrozado a Sir Drake y probablemente hubieran podido invadir inglaterra.
Imagínate,  ahora la lengua mundial sería el español y en Inglaterra habría un Caribidis que despotricar contá los españoles por apoyar a Ucrania.
Medina de Sidonia no se atrevió a desobedecer las órdenes de FelipeII, así que paso de largo de Plimouth. Cuando Sir Drake pudo salir del puerto persiguió a la armada española. Su ventaja era barcos más maniobrables y cañones de más alcance que los españoles. A pesar de todo solo pudo atrapar un barco español. 
Si te interesa esta historia aquí la puedes leer https://es.m.wikipedia.org/wiki/Armada_Invencible

 

Eso fue en el 2014, después del Maidán...fuera quien fuera es simplemente un horror más de la guerra, que entonces comenzaba..un avión entero de inocentes muertos, el horror por el horror, inexplicable, fruto de mentes enfermas, solamente imaginable en mentes cargadas de odio que convierten su propio país en un infierno para mayor gloria de los instigadores de la guerra..

Es necesario combatir (sin armas bélicas, por supuesto) a estos mercaderes de muerte, a estos ladrones de futuro...desmantelamiento ya de TODA la industria armamentística, a limpiar fosfoyesos, balsas tóxicas, a regenerar selvas...no precisamos más destrucción ni odio.

[Noruego]

Al final nos convenceras que la caida de la URSS fue culpa de USA Y de que a Manolete lo mato un toro yanki !.
Si desde su independencia , los ucranianos han sufrido los constantes acosos rusos INVASION Y ANEXION DE CRIMEA ( con respuesta inexistente de parte de Ucrania esperando que alli parara ) ...ataques en el donbas y su posterior GUERRA CON PRORRUSOS . EUROMAIDAN...
Y a todo esto han respondido con alguna agresion a RUSIA ???? se les han llenado los huevos a los UCRANIANOS ? Creo que los ucranianos no han movido un apice sus fronteras ....pero la culpa para los yankis ( se te ve mucho el plumero)

[gypsylyon]

 

Eso fue en el 2014, después del Maidán...fuera quien fuera es simplemente un horror más de la guerra, que entonces comenzaba..un avión entero de inocentes muertos, el horror por el horror, inexplicable, fruto de mentes enfermas, solamente imaginable en mentes cargadas de odio que convierten su propio país en un infierno para mayor gloria de los instigadores de la guerra..

Es necesario combatir (sin armas bélicas, por supuesto) a estos mercaderes de muerte, a estos ladrones de futuro...desmantelamiento ya de TODA la industria armamentística, a limpiar fosfoyesos, balsas tóxicas, a regenerar selvas...no precisamos más destrucción ni odio.

En lo de la industria armamentística estoy de acuerdo contigo

[gypsylyon]

Sin ánimo de señalar a nadie, el comunismo siempre ha señalado al capitalismo como gran enemigo. Es más estaban seguros que el sistema es insostenible y caería por si solo.
El mayor exponente del capitalismo es USA. Por eso ha quedado en la ideología comunista una yankifobia.
Una de las causas es porque 80 años después de que el comunismo pensara que el capitalismo caería sólo, el resultado ha sido al revés. De ahí ese resentimiento hacia el capitalismo y los países que lo practican.

Queda un sistema que todavía no ha sido probado, la tecnocracia. El problema es que es antidemocratica.
Pero creo que le gustaría a caribidis. En la idea original querían abolir el dinero. El costo de las cosas sería proporcional a la energía necesaria.
Es decir que sería un sistema muy ecológico.

[caribdis]

Al final nos convenceras que la caida de la URSS fue culpa de USA Y de que a Manolete lo mato un toro yanki !.
Si desde  su independencia ,  los ucranianos han sufrido los constantes acosos rusos INVASION Y ANEXION DE CRIMEA ( con respuesta inexistente de parte de Ucrania esperando que alli parara ) ...ataques en el  donbas y su posterior GUERRA CON PRORRUSOS  . EUROMAIDAN...
Y a todo esto han respondido con alguna agresion a RUSIA ???? se les han llenado los huevos a los UCRANIANOS ? Creo que los ucranianos no han movido un apice sus fronteras ....pero la culpa para los yankis ( se te ve mucho el plumero)

Lee primero y ordena un poco los hechos.

[caribdis]

En lo de la industria armamentística estoy de acuerdo contigo

Pues ya estamos de acuerdo en todo. Se desmantela la industria armamentística y destinamos todos esos fabulosos recursos a intentar recuperar un planeta que se nos va de las manos, al paso actual, en cien años vivimos en un basurero disputándonos restos de comida...

[Noruego]

Lee primero y ordena un poco los hechos.

Que tendra que ver el orden de los hechos en el tocamiento CONTINUO Y COSTANTE DE LOS HUEVOS .... un tocador( RUSIA )  y un tocado ( ( UCRANIA).....Y recuerda que Ucrania no efectuado ninguna agresion , ni en defensa propia sobre territorio ruso ....solo se  DEFIENDE ....