[CROCUS]

Y al final los Rusos dirán, vale, vale, me retiro a mis fronteras y habrá dejado una Ucrania destruida y endeudada por 100 años por las ayudas que ha recibido. Que no creo que sean gratis, pero proclamando a los cuatro vientos que han ganado a los Rusos.

[caribdis]

Que tendra que ver el orden de los hechos en el tocamiento CONTINUO Y COSTANTE DE LOS HUEVOS .... un tocador( RUSIA )  y un tocado ( ( UCRANIA).....Y recuerda que Ucrania no efectuado ninguna agresion , ni en defensa propia sobre territorio ruso ....solo se  DEFI1ENDE ....

El orden es importante. Ucrania era un país en paz hasta el Maidán, en donde una revolución armada apoyada ppr occidente derrocó a un gobierno legítimo, Rusia no quiso que Ucrania ni Sebastopol (ciudad federal rusa con régimen especial) permanecieran bajo ese poder hostil y se la anexionó. Donets y Lugansk tampoco aceptaron ese poder ilegítimo y se inició la guerra de Dombás. Un país hasta ese momento en paz se desmorona. Occidente se lo apropia, prohibe el idioma ruso e inicia la represión armada en el este del país...que Rusia invadiese Ucrania este año es un episodio más de la guerra iniciada en el Maidán. Si queremos buscar el posible inicio de la tercera guerra mundial, está en el Maidan, no en la invasión rusa.

Una Ucrania unitaria pacífica víctima del Satán Putin es un cuento para nenes, aunque visto lo visto, vivimos en un mundo claramente pueril.. 

[Noruego]

El orden es importante. Ucrania era un país en paz hasta el Maidán, en donde una revolución armada apoyada ppr occidente derrocó a un gobierno legítimo, Rusia no quiso que Ucrania ni Sebastopol (ciudad federal rusa con régimen especial) permanecieran bajo ese poder hostil y se la anexionó. Donets y Lugansk tampoco aceptaron ese poder ilegítimo y se inició la guerra de Dombás. Un país hasta ese momento en paz se desmorona. Occidente se lo apropia, prohibe el idioma ruso e inicia la represión armada en el este del país...que Rusia invadiese Ucrania este año es un episodio más de la guerra iniciada en el Maidán. Si queremos buscar el posible inicio de la tercera guerra mundial, está en el Maidan, no en la invasión rusa.

Una Ucrania unitaria pacífica víctima del Satán Putin es un cuento para nenes, aunque visto lo visto, vivimos en un mundo claramente pueril.. 

Aqui en NORUEGA no me quedan cerca las iglkesias para poner una vela por san vladimir putin!!!

CONFABULACION DE PODERES para derrocar a un gobierno legitimo !!!! que se paso por el forro la votacion mayoritaria del congreso ucraniano a favor de acercarse a Europa y no hacia  Rusia .... ahi nace el Euromaidan ....La RADA ucraniana fue la que le quito los poderes al presidente .. ...pero ademas el presidennte se piro  ,,,,,etzetz 

Cuando la Rada de KRIMEA ( que depende del ESTADO UCRANIANO ) dice que se van de la federacion UCRANIANA  ....ES LEGAL ...PARA TI ...
CUANDO LA RADA UCRANIANA  destituye al presidente ...es ILEGAL PARA TI 

y por si acaso en Crimea( que siempre se te olvida) los rusos que ya tenian sus bases alli pq tenian un contrato de alquiler con RUSIA ... Los rusos dicen que pa ellos , algo muy legitimo? y lo siguiente pues otro cachito el Dombas  Y Donnets....

Guerra iniciada en el maidan?? guerra entre quien , ? pq si UCRANIA es un pais soberano  sera el el que deba dirimir su destino ?

Entre CARIBDIS Y Liu Sivaya, la rusa del youtube ,se bastan en ESPAÑA para defender a san VLADIMIR P.

[magallanesxix]

Bien, voy a analizar este último mensaje de Caribdis, claro ejemplo de intentar manipular y desinformar deformando las cosas a su antojo.
Dice, (yo opino en rojo).

[El orden es importante. Ucrania era un país en paz hasta el Maidán Vale, esto es relativo pero lo compro, en donde una revolución armada apoyada ppr occidente derrocó a un gobierno legítimo Cierto, como en cualquier país del mundo en disputa o no, toda facción busca sus intereses y todo país con intereses en dicha nación, apoya al bando que le beneficia, por tanto irrelevante, eso si, hago notar que usa la palabra occidente que ya tiene sus connotaciones particulares, por otra parte no se derrocó a nadie (tendencioso), Rusia no quiso que Ucrania ni Sebastopol (ciudad federal rusa con régimen especial) régimen no reconocido por Ucrania ni por la ONU (tendencioso y manipulador) permanecieran bajo ese poder hostil y se la anexionó (aqui usa la palabra anexionó para evitar la palabra invadió, o sea que atacó una nación soberana (manipulación). Donets y Lugansk tampoco aceptaron ese poder ilegítimo y se inició la guerra de Dombás (aquí vemos que no utiliza la coletilla que usó mas arriba diciendo "apoyada por Rusia" sustituyendo Rusia por occidente (¿tendencioso, manipulador?). Un país hasta ese momento en paz se desmorona. Occidente se lo apropia (opinión particular generalista), prohibe el idioma ruso(directamente fake, la ley de Ucrania no prohibe el ruso ni lenguas minoritarias, establece que el Ucraniano es el idioma oficial en todo su territorio y que al menos el 50% de las publicaciones tienen que ser en Ucraniano, la administración en ucraniano, el cine tiene que haber versión doblada etcetc) e inicia la represión armada en el este del país(conflicto interno sin motivo para intervención de terceros (irrelevante)...que Rusia invadiese Ucrania este año es un episodio más de la guerra iniciada en el Maidán( mentira, el Maidan era un conflicto interno, aprovechado por Rusia para invadir Ucrania, ahora Rusia invade por segunda vez nada que ver un conflicto interno con una invasión de otro país. Si queremos buscar el posible inicio de la tercera guerra mundial (dramatismo), está en el Maidan, no en la invasión rusa Falso sin invasión no habría conflicto internacional (manipulación).

Una Ucrania unitaria pacífica (falso y sarcástico, ucrania no estaba en paz) víctima del Satán Putin es un cuento para nenes, aunque visto lo visto, vivimos en un mundo claramente pueril.. Exacto, a lo comentado me remito. ]


Saludos.

[Barcelo]

Rusia/Ucrania/Europa etc...
Mientras discutimos todo esto,nos la estan metiendo doblada asi que tan mal no lo estan haciendo...

[Noruego]

Los ucranianos hace dias que han dicho NO A RUSIA ... SI UNION EUROPEA....y lo siguen manteniendo .
Los ucranianos tambien dicen otra palabra descomunizacion de UCRANIA Y DESRUSIFICAR...Y NUNCA HABLAN DE MADRE PATRIA ...
Los rusos siempre hablan de MADRE PATRIA Y DE DESNAZIFICAR .
Evidentemente eso de nazi suena a algo que todos odiamos pero no sabriamos bien bien como definir?
Imagino que si hay un pueblo desnazificador total , es el judio e ISRAEL en concreto , que han hecho los indecible para perseguir a esos criminales nazis ....pues bien no los he oido ni la mas minima palabra a la hora de apoyar esa supuesta campaña desnazificadora . E magino que si se cazaran judios en UCRANIA hubiera puesto su maquinaria a funcionar.Recientemente volvi de BUDAPEST , donde hay una colonia importante de judios de distintos estados y en un bar , por eso de las copas , le pregunte a unos jovenes ( mas de 35 años ) sobre los judios ucranianos y su respuesta es que el comunismo los tolero , pero no dejo de perseguirles y darles por el culo , pero que eso ha cambiado desde la caida del comunismo ( varios eran rusos) y que vivian a gusto en BUDAPEST y que tenian muchos amigos en UCRANIA y que alli no existia esa persecucion sobre lo judio....

https://www.state.gov/disarming-disinfor...ementadas/


aqui hablan de 6 meses ...pero que no son 6 meses , son toda una vida..Los rusos no hablan del pacto firmado con UCrania para dejar de tener armas nucleares a cambio de no agresion . Seguramente lo firmaran en una barra de hielo , los rusos , y eso esta olvidado.
Hay corresponsales de guerra de medios libres en la zona militar ocupada por RUSIA ?....La respuesta es de medios libres nooo....

[caribdis]

Bien, voy a analizar este último mensaje de Caribdis, claro ejemplo de intentar manipular y desinformar deformando las cosas a su antojo.
Dice, (yo opino en rojo).

[El orden es importante. Ucrania era un país en paz hasta el Maidán Vale, esto es relativo pero lo compro, en donde una revolución armada apoyada ppr occidente derrocó a un gobierno legítimo Cierto, como en cualquier país del mundo en disputa o no, toda facción busca sus intereses y todo país con intereses en dicha nación, apoya al bando que le beneficia, por tanto irrelevante, eso si, hago notar que usa la palabra occidente que ya tiene sus connotaciones particulares, por otra parte no se derrocó a nadie (tendencioso), Rusia no quiso que Ucrania ni Sebastopol (ciudad federal rusa con régimen especial) régimen no reconocido por Ucrania ni por la ONU (tendencioso y manipulador) permanecieran bajo ese poder hostil y se la anexionó (aqui usa la palabra anexionó para evitar la palabra invadió, o sea que atacó una nación soberana (manipulación). Donets y Lugansk tampoco aceptaron ese poder ilegítimo y se inició la guerra de Dombás (aquí vemos que no utiliza la coletilla que usó mas arriba diciendo "apoyada por Rusia" sustituyendo Rusia por occidente (¿tendencioso, manipulador?). Un país hasta ese momento en paz se desmorona. Occidente se lo apropia (opinión particular generalista), prohibe el idioma ruso(directamente fake, la ley de Ucrania no prohibe el ruso ni lenguas minoritarias, establece que el Ucraniano es el idioma oficial en todo su territorio y que al menos el 50% de las publicaciones tienen que ser en Ucraniano, la administración en ucraniano, el cine tiene que haber versión doblada etcetc) e inicia la represión armada en el este del país(conflicto interno sin motivo para intervención de terceros (irrelevante)...que Rusia invadiese Ucrania este año es un episodio más de la guerra iniciada en el Maidán( mentira, el Maidan era un conflicto interno, aprovechado por Rusia para invadir Ucrania, ahora Rusia invade por segunda vez nada que ver un conflicto interno con una invasión de otro país. Si queremos buscar el posible inicio de la tercera guerra mundial (dramatismo), está en el Maidan, no en la invasión rusa Falso sin invasión no habría conflicto internacional (manipulación).

Una Ucrania unitaria pacífica (falso y sarcástico, ucrania no estaba en paz) víctima del Satán Putin es un cuento para nenes, aunque visto lo visto, vivimos en un mundo claramente pueril.. Exacto, a lo comentado me remito. ]


Saludos.

Bien, me parece bien discutir punto por punto lo que ha pasado en este proceso histórico, que con dramatismo o sin él, nos tiene hablando de guerra global y de riesgo nuclear.

Estamos de acuerdo en que la Ucrania de Yanúkovich ya estaba muy dividida, lo que ya no me parece tan legítimo es que otros países tengan derecho libre a apoyar a las facciones enfrentadas (lo reconoces).

Que interés y que derecho tiene EEUU a apoyar y armar a la extrema derecha ucraniana? Puede parecer normal, porque es su modus operandi habitual, pero es claramente injustificable...llevar la democracia al mundo? Defender intereses (depredadores) americanos?..yo creo que sobre todo la inestabilización por ella misma, por tener avisperos controlados listos para hacer estallar. Y en esta zona del mundo mantener una guerra fría que consiguió hacer implosiomar a la ex URSS, pero de la que tal vez no obtuvo tanto beneficio como esperaba al ser los rusos de un caracter muy especial, economía capitalista si, como China, pero oligarcas poco gobernables para el poder financiero yanqui..

Rusia se mantiene pues como enemigo útil, con PIB muy limitado, con recursos naturales, pero también con un indeseable poder bélico que toca mucho las narices a la hora de manipular otros avisperos, véase Siria.

Puestos ante la famosa trampa de Tucídides (miedo a perder la hegemonía global ante un rival en ascenso- China-), Rusia es una pieza clave y mucho más asequible que China que hay que anular antes de un enfrentamiento directo con quien realmente tiene un PIB significativo, población, carisma y tecnología.

Creo que en Ucrania se aplicó el archiprobado método de las primaveras árabes, espolear unas reclamaciones y unas aspiraciones legítimas de la población, ensalzar su legitimidad, para iniciar unas manifestaciones populares que rápidamente se convierten en explosivas mediante atentados de falsa bandera y grupos armados perfectamente aleccionados que hacen surgir una guerra a partir de unas bambalinas de legitimidad y protesta popular...ejemplos a escoger, los que quieras..

Lo dejo aquí, porque para mi es la clave...si, que Rusia apoye a sus actores en países que aún considera bajo su égida tampoco está bien, pero el orden es muy importante...quien pasa primero de apoyos políticos a apoyos e instigación bélica?...comenzó Yanúkovich? Teniendo el poder es un poco absurdo que lo cediera para que Rusia se anexionase Crimea, no? cuando además acababa de pactar una cesión pacífica de Sebastopol hasta el 2047..

[gypsylyon]

Que interés y que derecho tiene EEUU a apoyar y armar a la extrema derecha ucraniana? Puede parecer normal, porque es su modus operandi habitual, pero es claramente injustificable...llevar la democracia al mundo? Defender intereses (depredadores) americanos?..yo creo que sobre todo la inestabilización por ella misma, por tener avisperos controlados listos para hacer estallar. Y en esta zona del mundo mantener una guerra fría que consiguió hacer implosiomar a la ex URSS, pero de la que tal vez no obtuvo tanto beneficio como esperaba al ser los rusos de un caracter muy especial, economía capitalista si, como China, pero oligarcas poco gobernables para el poder financiero 

Tienes pruebas de ello? Nadie armo a lo que Putin siempre llamo la extrema derecha de Ucrania .
Más bien fue al revés que Rusia armo a los prorrusos de Donbas.
Te pido otro favor. Antes de que escribas algo infórmate mejor.
Y el grupo de extrema derecha Azov usa kalasnikofs

[Panafunk]

https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41512...crania.htm

[caribdis]

https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41512...crania.htm

Dios mío! Pero como se permite la publicación de una información así en un país perteneciente a la Otan!!!

Hay gente admirable, la dificultad de encontrar información en internet es muy cierta, la uniformidad de posturas y opiniones también...y nos están metiendo en un berenjenal bien gordo...expresar estas opiniones publicamente, aún en el "occidente libre", parece realmente peligroso, y el ejemplo ineludible es el de Assange.."occidente libre" vaya huevos!! 

[caribdis]

Tienes pruebas de ello? Nadie armo a lo que Putin siempre llamo la extrema derecha de Ucrania .
Más bien fue al revés que Rusia armo a los prorrusos de Donbas.
Te pido otro favor. Antes de que escribas algo infórmate mejor.
Y el grupo de extrema derecha Azov usa kalasnikofs

Me encantan tus pruebas irrefutables...el batallón Azov usa kalashnikovs!!...

Imagino que dirás que usaba, ahora usa todo ese material nuevecito que les estamos pagando entre todos..

Y con el cambio de poder tras el Maidan imagino que no todo el ejercito sería proMaidan..en el Dombás seguramente al contrario, y simplemente mantuvieron su armamento, las ofensivas desde el oeste vinieron después..

[gypsylyon]

Dios mío! Pero como se permite la publicación de una información así en un país perteneciente a la Otan!!!

Hay gente admirable, la dificultad de encontrar información en internet es muy cierta, la uniformidad de posturas y opiniones también...y nos están metiendo en un berenjenal bien gordo...expresar estas opiniones publicamente, aún en el "occidente libre", parece realmente peligroso, y el ejemplo ineludible es el de Assange.."occidente libre" vaya huevos!! 

Peligroso?
Te van a meter a la cárcel?
Tu dramatimo manipulador es increíble. 
Tu puedes expresarte libremente,  la gente en Rusia no.
Encima quieres ir de víctima. 
Probablemente te sientas un quijote en contra de todo el mundo en posesión de la verdad absoluta.
Aquí se respetan tus opiniones, tu manera de pensar.  No he visto ninguna amenaza contra ti por lo que has escrito.
Te contestamos, exponemos nuestras opiniones y te refutamos cuando faltas a la verdad para justificar y defender lo indefendible e injustificable.
Ansage público secretos de estado prohibido por la ley en TODOS los países del mundo sin excepción alguna.
Bajo mi punto de vista fue una hazaña increíble. Pero el sabía que se metía en problemas. A pesar de todo fue muy valiente. Es posible que minimizara las consecuencias que podría acarrear.

[Noruego]

Me retiro !!! seguro que pronto dice alguno que Indonesia es un gran pais para vivir

[Barcelo]

Peligroso?
Te van a meter a la cárcel?
Tu dramatimo manipulador es increíble. 
Tu puedes expresarte libremente,  la gente en Rusia no.
Encima quieres ir de víctima. 
Probablemente te sientas un quijote en contra de todo el mundo en posesión de la verdad absoluta.
Aquí se respetan tus opiniones, tu manera de pensar.  No he visto ninguna amenaza contra ti por lo que has escrito.
Te contestamos, exponemos nuestras opiniones y te refutamos cuando faltas a la verdad para justificar y defender lo indefendible e injustificable.
Ansage público secretos de estado prohibido por la ley en TODOS los países del mundo sin excepción alguna.
Bajo mi punto de vista fue una hazaña increíble.  Pero el sabía que se metía en problemas.  A pesar de todo fue muy valiente. Es posible que minimizara las consecuencias que podría acarrear.

Libremente?
Creo que vives en una realidad paralela...

[caribdis]

Peligroso?
Te van a meter a la cárcel?
Tu dramatimo manipulador es increíble. 
Tu puedes expresarte libremente,  la gente en Rusia no.
Encima quieres ir de víctima. 
Probablemente te sientas un quijote en contra de todo el mundo en posesión de la verdad absoluta.
Aquí se respetan tus opiniones, tu manera de pensar.  No he visto ninguna amenaza contra ti por lo que has escrito.
Te contestamos, exponemos nuestras opiniones y te refutamos cuando faltas a la verdad para justificar y defender lo indefendible e injustificable.
Ansage público secretos de estado prohibido por la ley en TODOS los países del mundo sin excepción alguna.
Bajo mi punto de vista fue una hazaña increíble.  Pero el sabía que se metía en problemas.  A pesar de todo fue muy valiente. Es posible que minimizara las consecuencias que podría acarrear.

Assange tenía una web a la que enviaban información secreta. Él no robó ninguno de esos secretos.

A un periódico le envían información filtrada, la contrasta y la publica, se llama libertad de expresión. Hay periódicos que no contrastan nada, les interesan los titulares y publican basura...eso no es libertad de expresión, es manipulación

Lo que salía en la página de Assange, no debía ser tan erroneo, si no EEUU no se hubiera mosqueado tanto...

Es muy feo matar al mensajero, sobre todo si vas de adalid de la libertad, y es muy feo tener tanta mierda debajo de las alfombras.

Lo que me haya pasado a mi es nimio, pero me parece que tiene poco de ver con otros temas alejados del bélico donde también ha habido discrepancias..de todas maneras, mi sistema digestivo funciona bien y digiere casi todo...