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Pescar para comer, la etica del pescador.
#46
(20-10-2018, 11:49 AM)KULUXKA2 escribió: Penoso, asqueroso...Penagarria, nazkagarria.

hiretzat
Ihes ederra zilegi balitz
urra ahal baledi katea
ni ez nintzake ontzi gabeko
itsasgizon ahalgea.

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#47
(19-10-2018, 06:08 AM)ostadar escribió: Pues eso, que ayer el forero Marcos me dio una idea que creo que desde el respeto y la tolerancia se puede desarrollar aqui.
El pescar para comer, la vieja ley por la cual el hombre fue capaz de alimentarse y alimentar a los suyos sin poner el peligro el ecosistema o la propia supervivencia de las especies.
Voy a ir mas alla de prohibiciones de pesca  comerciales acerca de la captura de recursos abundantes, de los que el stock local no peligra porque 10, 50 o 100 pescadores deportivos capturemos especies que cumplen tallas minimas en arreglo a los derechos y obligaciones que nos condece nuestras licencias de pesca segun las aguas en las que estamos faenando.
El tema a desarollar ira desde el señuelo cebo o engaño utilizado, hasta la ovipara mesa donde se dara buena cuenta de las capturas, pues es la gastronomia y el disfrutar con amigos o familia el mejor fin que podemos dar a nuestras capturas....
Tendremos de todo, sangre, visceras, desangrado, mucha conserva, mucho guardar en tiempos de opulencia para cuando no hay, tecnicas de conservado centenarias..

Para ver por donde respira la gente, pez luna un recurso que supone una autentica  plaga en nuestra costa segun la epoca del año,vienen a desparasitarse, exquisito en algunas culturas,  venerado en algunos puertos de la costa vasca mientras que en otros se desprecia, cultura gastronomica de los pueblos.....

[Imagen: 44255251_2128466507186177_49345511697678...e=5C8A990E]

nota aclaratoria..
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#48
(20-10-2018, 11:54 AM)ostadar escribió: hiretzat

Neretzat, bai...lotsagarria
Sí, para mí, vergonzoso
Creo que matar mamíferos tan sensibles, tan inteligentes, con toda la mala leche, por capricho, porque me gusta su carne, no pòrque lo necesite para sobrevivir te retrata.
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#49
(20-10-2018, 01:44 PM)KULUXKA2 escribió: Junai popatik artzera

traducelo....
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#50
(20-10-2018, 01:48 PM)ostadar escribió: traducelo....

Tradúcelo tú.
Menos mal que el 99 % de los vascos somos más evolucionados
A qué te dedicas? a provocar? a provocar verguenza ajena?
También comes crias de burritos?
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#51
He estado muy implicado - cuando éramos cuatro - en luchar por la moratoria de la caza de ballenas. He podido visitar Caneliñas y sentí orgulloso quien había contribuído a que en aquellas gradas nunca más se desguazaran ballenas. Estos días celebramos que después de más de treinta años vuelven a lanzar costa en Gallegas . Cuando recordaba la tradición de los arrantzales lo mencionaba como una curiosidad antropoligica de igusl modo que los inuits siguen cazando focas y ballenas.
Creo que ya es una práctica que está abandonada 
Nunca sería capaz de matar un delfin, pero recordar que se hacía y que nuestros antepasados se alimentaban de ellos no me parece que merezca ninguna descalificación.
Por otra parte creo que debemos tener una visión más abierta con actividades como la caza y la pesca. En muchos casos están muy implicados en la conservación del medio, son los que más recursos ponen y patean el monte periódicamente para controlar todas las amenazas potenciales.
Por otra parte la radicalidad está perjudicando a los animales. Estamos llegando a extremos paranoicos como sostener que debemos abandonar el consumo de lana porque se estresan las ovejas y de esa manera cada vez hay menos, menos pastoreo, más incendios. 
Yo sugiero - solo sugiero - que veamos las cosas de forma abierta y calmada, si somos reactivos e irracionales, nos podemos encontrar con efectos contrarios al objetivo que perseguíamos.
Deseo que no se cazen delfines, pero apostaría que muchos de los que ahora consideramos primitivos y bestias eran personas muy sensibles e integradas en la naturaleza. Hemos visto muchas películas de Disney y con frecuencia confundimos la ficción con la realidad
El problema que aqueja al mundo es que los necios y los fanáticos siempre están seguros de sí mismos, mientras que los sabios siempre están llenos de dudas.                           Bertrand A. W. Russell


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#52
Yo estoy a favor de la caza y pesca... pero también de pequeño me enseñaron q había q ser selectivo , que no todas especies eran iguales , que no era igual un gorrión que un ruiseñor, que no no es igual in jabalí q un cervatillo jovencito ignorante, imagino q no será igual tampoco un atún que un delfin de los que vienen a saludar y a saltar delante de la quilla, si me estuviera muriendo de hambre , lo cazaría , pero no creo q sea el caso .....no me parece un gran trofeo
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#53
(20-10-2018, 01:57 PM)KULUXKA2 escribió: Tradúcelo tú.
Menos mal que el 99 % de los vascos somos más evolucionados que tú
A qué te dedicas payaso? a provocar? a provocar verguenza ajena?
Ignorante y retrasado es lo mínimo que se te puede calificar...También comes crias de burritos?
Junai popatik hartzera, berriz

Pues menos mal que tampoco somos como tu Cunao , yo me he limitado a relatar unos hechos o practicas que realizabamos hace años, esa foto en concreto tiene mas de 30, lo tire yo, era diferente la vida entonces, hasta 24 dias de mar me tocaron hacer en el atlantico, con unas condiciones de habitabilidad y conservacion de alimentos muy precaria, pan enmohecido y carnes blancas que a los 12 dias se ponian verdes, las rojas duraban mas pero tambien enmohecian, una manada de delfines que te  cruzaran la  proa suponia como dos tres cenas y un par de desayunos a una tripulacion de 15 hombres que acostumbrabamos vestirnos por los pies, cosa diferente a ti veo, pues te dedicas a insultar y a ofender por medio de un teclado...
Que tengas buenos vientos..
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#54
(20-10-2018, 02:14 PM)Noruego escribió: Yo estoy a favor de la caza y pesca... pero también de pequeño me enseñaron q  había q ser selectivo , que no todas especies eran iguales , que no era igual un gorrión que un ruiseñor, que no no es igual in jabalí q un cervatillo jovencito ignorante, imagino q no será igual tampoco un atún que un delfin de los que vienen a saludar y a saltar delante de la quilla, si me estuviera muriendo de hambre , lo cazaría , pero no creo q sea el caso .....no me parece un gran trofeo

ya, pero donde esta la linea? 
El que n le guste la pesca con muerte estara en contra de todo, promero escuche que el pez lina era pequeño y que no habia llegado a la edad reproductiva, despues que si ha llehado a la edad reproductiva no se puede tampoco pescar pues esta con huevas, si una especie pelagica o semipelagica que solo se acerca a nuestra costa a desovar ( por eso dcimos que esta en temporada) sardina, anchoa,caballa, verdel, txitxarro ( quitando los tunidos que vienen en migracion trofica) como no los pesques cuando desovan ya puedes ir a por ellos a la costa de portugal cuando marchan de retirada a morir, o al inicio  de la migracion en aguas frias del norte, cuando en enero enfilan al cantabrico.
Aqui por algunos no se va a poder pescar nunca..
Hoy por hoy y que conste que hace mas de 30 años que no agarro un arpon en la mano, veo menos etico desde el punto de vista de la sostenibilidad y de la conservacion de los recursos matar un delfin que un atun rojo, de esos que muchos pescadores deportivos laureados presentan como grandes trofeos en revistas y fotos de despacho de director general.
Es otro punto de vista.
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#55
Buff......

Me alegro, de que un comentario mio de inicio a este hilo, tan interesante, gracias ostadar por mencionarlo.

He leído el hilo del tiron, y me a gustado la informacion, los datos y las exposiciones asi como los puntos de vista de la gente que sabe, la gente que sabe...... los que saben pescar saben por que han pescado mucho y son eficientes en su trabajo, como todos intentamos ser los mejores o Buenos en los nuestros. Si palangre, si arrastre, su fusil... si trampas, este año cuando nadie pesca en Grecia, yo podia pescar todos los dias, a fusil, entre 2 y 3 horas en remojo, y en mi barco no faltaba el pescado, salvo alguno que he regalado, son para consumo propio o no lo mato.

Eso me recuerda que con dos amigos en una navegada, a la fluxa, scamos dos jureles de buen tamaño, 1.5 kgs mas o menos, a la tercera vez que uno de ellos se disponia a tirar el señuelo, le dije que si no lo hiba a comer abordo y no teniamos nevera, no podiamos sacar mas pescado, me dijo que como hibamos a hacer las 50 millas que faltaban sin tirar el señuelo.... ese amigo, no volvio a venir nunca mas conmigo por que no le deje tirar de nuevo, llevando a rajatabla lo de matar para comer y punto.

Lo de la tribu y matar para comer es correcto, y si mi familia dependiera de un delfin, gato, o mascota, estos que se den por finados, ahora bien, se entienda eso como un caso extremo, jamas lo haria para probarlo o por diversion, ni siquiera para saber si puedo o no, en cuanto veo delfines lo primero que hago es recojer el engaño, luego la camara, mucho se a hablado de si los puedes cojer o no y parece que no, pero solo pensar en arrastrar un delfin hasta que puedo distinguir que lo es y cortar el señuelo, me puede joder mucho la cabeza.

En otras culturas se comen los.perros, un perro especifico, yo no lo probaria siquiera al igual que gusanos, aracranes, tarantulas o huevo podridos de serpiente crudos, que parecen ser un manjar, posiblemente en alguna aldea se coman los delfines y no pase nada... pero en este nuestro mundo, eso no se hace.

Seguro el cofrade Ostadar lo a hecho para provocar las reacciones y a dado en la tecla, si esa accion por su parte esta justificada por la necesidad, ok, ya dije antes que cualquiera lo hubiera hecho en ese caso.

Tambien celebro que ante tal arrebato de sinceridad, insultos, fotos que no me han gustado ni un poco, ya que se podia relatar el hecho sin necesidad de las fotos, se a discutido, a volado algun taburete, y algun agarron de pechera, pero sin llegar al nos vemos en la calle... no se a moderado, brindo por ello.

La foto del delfin y sus chulets sobraba, tengo que recomendar al amigo Ostadar, que las quite.

Adeu
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#56
(20-10-2018, 03:51 PM)Marcos Montesier escribió: Buff......

Me alegro, de que un comentario mio de inicio a este hilo, tan interesante, gracias ostadar por mencionarlo.

He leído el hilo del tiron, y me a gustado la informacion, los datos y las exposiciones asi como los puntos de vista de la gente que sabe, la gente que sabe...... los que saben pescar saben por que han pescado mucho y son eficientes en su trabajo, como todos intentamos ser los mejores o Buenos en los nuestros. Si palangre, si arrastre, su fusil... si trampas, este año cuando nadie pesca en Grecia, yo podia pescar todos los dias, a fusil, entre 2 y 3 horas en remojo, y en mi barco no faltaba el pescado, salvo alguno que he regalado, son para consumo propio o no lo mato.

Eso me recuerda que con dos amigos en una navegada, a la fluxa, scamos dos jureles de buen tamaño, 1.5 kgs mas o menos, a la tercera vez que uno de ellos se disponia a tirar el señuelo, le dije que si no lo hiba a comer abordo y no teniamos nevera, no podiamos sacar mas pescado, me dijo que como hibamos a hacer las 50 millas que faltaban sin tirar el señuelo.... ese amigo, no volvio a venir nunca mas conmigo por que no le deje tirar de nuevo, llevando a rajatabla lo de matar para comer y punto.

Lo de la tribu y matar para comer es correcto, y si mi familia dependiera de un delfin, gato, o mascota, estos que se den por finados, ahora bien, se entienda eso como un caso extremo, jamas lo haria para probarlo o por diversion, ni siquiera para saber si puedo o no, en cuanto veo delfines lo primero que hago es recojer el engaño, luego la camara, mucho se a hablado de si los puedes cojer o no y parece que no, pero solo pensar en arrastrar un delfin hasta que puedo distinguir que lo es y cortar el señuelo, me puede joder mucho la cabeza.

En otras culturas se comen los.perros, un perro especifico, yo no lo probaria siquiera al igual que gusanos, aracranes, tarantulas o huevo podridos de serpiente crudos, que parecen ser un manjar, posiblemente en alguna aldea se coman los delfines y no pase nada... pero en este nuestro mundo, eso no se hace.

Seguro el cofrade Ostadar lo a hecho para provocar las reacciones y a dado en la tecla, si esa accion por su parte esta justificada por la necesidad, ok, ya dije antes que cualquiera lo hubiera hecho en ese caso.

Tambien celebro que ante tal arrebato de sinceridad, insultos, fotos que no me han gustado ni un poco, ya que se podia relatar el hecho sin necesidad de las fotos, se a discutido, a volado algun taburete, y algun agarron de pechera, pero sin llegar al nos vemos en la calle... no se a moderado, brindo por ello.

La foto del delfin y sus chulets sobraba, tengo que recomendar al amigo Ostadar, que las quite.

Adeu
Brindis
Como bien decís, solo cazaría delfín en caso de necesidad, pero de ahí a que se deban retirar las fotos, pues no lo veo, creo que las cosas tienen que mostrarse con toda su crudeza, es lo que hace que tomemos partido, puede que si no tenemos una opinión al respecto, a partir de una imagen la creemos.
como dice el refrán, "ojos que no ven corazón que no siente". 
Saludos.
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#57
(20-10-2018, 03:51 PM)Marcos Montesier escribió: Buff......

Me alegro, de que un comentario mio de inicio a este hilo, tan interesante, gracias ostadar por mencionarlo.

He leído el hilo del tiron, y me a gustado la informacion, los datos y las exposiciones asi como los puntos de vista de la gente que sabe, la gente que sabe...... los que saben pescar saben por que han pescado mucho y son eficientes en su trabajo, como todos intentamos ser los mejores o Buenos en los nuestros. Si palangre, si arrastre, su fusil... si trampas, este año cuando nadie pesca en Grecia, yo podia pescar todos los dias, a fusil, entre 2 y 3 horas en remojo, y en mi barco no faltaba el pescado, salvo alguno que he regalado, son para consumo propio o no lo mato.

Eso me recuerda que con dos amigos en una navegada, a la fluxa, scamos dos jureles de buen tamaño, 1.5 kgs mas o menos, a la tercera vez que uno de ellos se disponia a tirar el señuelo, le dije que si no lo hiba a comer abordo y no teniamos nevera, no podiamos sacar mas pescado, me dijo que como hibamos a hacer las 50 millas que faltaban sin tirar el señuelo.... ese amigo, no volvio a venir nunca mas conmigo por que no le deje tirar de nuevo, llevando a rajatabla lo de matar para comer y punto.

Lo de la tribu y matar para comer es correcto, y si mi familia dependiera de un delfin, gato, o mascota, estos que se den por finados, ahora bien, se entienda eso como un caso extremo, jamas lo haria para probarlo o por diversion, ni siquiera para saber si puedo o no, en cuanto veo delfines lo primero que hago es recojer el engaño, luego la camara, mucho se a hablado de si los puedes cojer o no y parece que no, pero solo pensar en arrastrar un delfin hasta que puedo distinguir que lo es y cortar el señuelo, me puede joder mucho la cabeza.

En otras culturas se comen los.perros, un perro especifico, yo no lo probaria siquiera al igual que gusanos, aracranes, tarantulas o huevo podridos de serpiente crudos, que parecen ser un manjar, posiblemente en alguna aldea se coman los delfines y no pase nada... pero en este nuestro mundo, eso no se hace.

Seguro el cofrade Ostadar lo a hecho para provocar las reacciones y a dado en la tecla, si esa accion por su parte esta justificada por la necesidad, ok, ya dije antes que cualquiera lo hubiera hecho en ese caso.

Tambien celebro que ante tal arrebato de sinceridad, insultos, fotos que no me han gustado ni un poco, ya que se podia relatar el hecho sin necesidad de las fotos, se a discutido, a volado algun taburete, y algun agarron de pechera, pero sin llegar al nos vemos en la calle... no se a moderado, brindo por ello.

La foto del delfin y sus chulets sobraba, tengo que recomendar al amigo Ostadar, que las quite.

Adeu

Joder  Nosabo, no entiendo...

Despues de los insultos, de las descalificaciones, de las salidas de tono, el agarron de la pechera todo por parte de un forero que ni respuesta por mi parte merece y son las fotos lo que hay que retirar, las fotos  Eek

Pues no lo pienso hacer lo siento, porque forma parte de nuestra historia, formo parte de un mundo que no fue ni mejor ni peor que el vuestro, pero fue nuestro mundo, son costumbres que vienen desde que el primero de nosotros se hizo a la mar, y me siento muy orgulloso de haber tomado parte en el y asi se lo trasmito al que se lo tengo que trasmitir, no pienso borrar las fotos no, porque no veo nada malo en ellas....

[Imagen: 32873706_1910753305624166_26384995907723...e=5C3E5504]
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#58
Brindis  Lo que no acabo de entender es que haya animales o seres vivos de 1ª y de 2ª. Opino que por salud y fisiología necesitamos proteínas (habrá quien no lo entienda así), que somos tremendamente estúpidos consumiendo descontroladamente los recursos, desequilibrando los sistemas, y que  si decidimos y entendemos que es necesario o conveniente criar especies en cautividad como recurso alimenticio lo hagamos teniendo no sólo como objetivo la rentabilidad, sino unas condiciones de "crianza" que se asemejen en lo posible a las naturales de esa especie. Reconozco que algunas especies no se consumen en mi entorno familiar por esa razón precisamente. En fin, me parece innegable que somos los mayores depredadores y los más estúpidos (parafraseando a Einstein diría que de lo primero no estoy seguro... Confused )
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#59
Creo que el bienestar animal es una muestra de una sociedad avanzada, lo cual no quiere decir que por lo menos por ahora - hasta que produzcamos carne con células madre- consumimos animales 

Lo que es una hipocresía es que son siempre los que más consumen los que se lamentan del consumo.
Es lo mismo que el problema del Co 2 , Suelen ser los urbanitas, los que tienen calefacción central en sus casas, cochazos y todo tipo de comodidades, los que acusan a los habitantes del rural o al tercer mundo Como gente atrasada e insolidaria. Así es que mundo rural está siendo zona acosado por los acomodados que no saben lo duro que es ganar el sustento de la naturaleza
El problema que aqueja al mundo es que los necios y los fanáticos siempre están seguros de sí mismos, mientras que los sabios siempre están llenos de dudas.                           Bertrand A. W. Russell


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#60
pues por ahi podrias haber empezado,y aparte haber puesto que eran unas imagenes que podian herir la sensibilidad de algunos,no te cabreees,pero es asíyo casi lloro,porque soy cazador fotografico y me dolió mucho,pero bueno ? ahora ya está,tampoco costaba mucho haber dicho esto que as puesto.....
Pues no lo pienso hacer lo siento, porque forma parte de nuestra historia, formo parte de un mundo que no fue ni mejor ni peor que el vuestro, pero fue nuestro mundo, son costumbres que vienen desde que el primero de nosotros se hizo a la mar, y me siento muy orgulloso de haber tomado parte en el y asi se lo trasmito al que se lo tengo que trasmitir, no pienso borrar las fotos no, porque no veo nada malo en ellas....

gabon
Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala....
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