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Pescar para comer, la etica del pescador.
Brindis El pulpo es un animal de 2°categoría, como los pollos de granja o los bígaros. Su muerte debe ser atroz y tremendamente dolorosa, tal como la describes, pero a nosotros nos causa poco dolor, infinitamente menos que la de, por ejemplo, el canario que durante años ha cantando en soledad y cautiverio durante toda su vida . Por eso unas muertes nos parecen horribles y otras inevitables. Así que, si mala es la muerte dolorosa de un animal que ha vivido según su naturaleza, qué deberíamos sentir por los millones de pollos u otros animales que viven en condiciones impensables toda su vida, hasta que son matados para alimentarnos? Y los que ni siquiera tiene la oportunidad de desarrollarse plenamente ( una mísera angula)? Y los que mueren sistemáticamente porque acabamos con sus legítimos recursos? Y........... Los humanos somos una plaga,y ya sabemos lo que pasa con las plagas.
   Todos morimos y todos alimentamos a alguien, aunque sea a las larvas de una mosca. Pero nuestra"inteligencia" debería guiarnos haciala idea de evitar el sufrimiento en la medida de lo posible a los demás seres vivos. Ojalá seamos capaces de comercializar pronto las proteínas sintetizadas!  Y podamos contemplar maravillados como los pulpos se comen a las nécoras, que se han comido a su vez a... Brindis
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(22-10-2018, 03:26 PM)hopetos escribió: Brindis El pulpo es un animal de 2°categoría, como los pollos de granja o los bígaros. Su muerte debe ser atroz y tremendamente dolorosa, tal como la describes, pero a nosotros nos causa poco dolor, infinitamente menos que la de, por ejemplo, el canario que durante años ha cantando en soledad y cautiverio durante toda su vida . Por eso unas muertes nos parecen horribles y otras inevitables. Así que, si mala es la muerte dolorosa de un animal que ha vivido según su naturaleza, qué deberíamos sentir por los millones de pollos u otros animales que viven en condiciones impensables toda su vida, hasta que son matados para alimentarnos? Y los que ni siquiera tiene la oportunidad de desarrollarse plenamente ( una mísera angula)? Y los que mueren sistemáticamente porque acabamos con sus legítimos recursos? Y........... Los humanos somos una plaga,y ya sabemos lo que pasa con las plagas.
   Todos morimos y todos alimentamos a alguien, aunque sea a las larvas de una mosca. Pero nuestra"inteligencia" debería guiarnos haciala idea de evitar el sufrimiento en la medida de lo posible a los demás seres vivos. Ojalá seamos capaces de comercializar pronto las proteínas sintetizadas!  Y podamos contemplar maravillados como los pulpos se comen a las nécoras, que se han comido a su vez a... Brindis

Los pollos, canarios y demas fauna domestica al menos nacieron en caitividad, es el unico mundo que conocen, que pasa con todos esos amimales salvajes que sacan de su entorno para negocio de unos y esparcimiento de otros.
Todas esa miles de personas que acuden al año a los diferentes delfinarios de españa a ver los casi 100 animales que alli estan cautivos ya saben, ya les han explicado como han sido capturados, cuantos han muerto por estres y por paros cardiacos justo en el momento de su captura, cuantos murieron en el traslado, el dolor de la manada y el de la madre al que le arrebatan al hijo o aqui como es "legal" eso no vale? la tenencia a bordo, el traslado hasta el delfinario, la alta mortandad , el meterlo en una piscina en la que nunca jamas podra volver a sumergirse a profundidades como lo hacia antes, ni nadar a las velocidaes las millas nauticas que nadaba antes, y venga todos los chabales aplaudiendo a este espectaculo dantesco donde a palo limpio y a cuenta de tenerle de hambre y por el regalo supone una sardina en salmuera ( que ni es fresca) escapaz de hacer saltos y acrobacias para contentar a un publico que esta de fiesta, ruidos de bombeo, filtros, musica a todo volumen, luces, agonia...
Pan y circo...
NO valdria yo para ese barco...
Ihes ederra zilegi balitz
urra ahal baledi katea
ni ez nintzake ontzi gabeko
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La sociedad va evolucionando. El concepto tradicional del Zoo con animales metidos en una jaula, ya está superado por centros de reproducción de animales en riesgo de extinción en cautividad en hábitats que se asemejan a su entorno natural. Los primeros zoológicos incluso albergaban a tribus aborígenes. El último indio charrua murió en el zoológico de Paris. En el circo está pasando otro tanto.


Sin embargo - yo opino que todo esto debe saberse y no ocultarse 

El que sigue es un ejemplo:

[Imagen: DWIYkjpVoAEYX1g.jpg:large]


El empresario ballenero belga Maurice Maitre junto a un grupo selk'nam en la Exposición Universal de París del año 1889. Archivo: Etnografiska Museet Stockholm. Estocolmo, Suecia.

Un documental realizado por el periodista e investigador chileno Hans Mülchi Bremer, académico del Instituto de la Comunicación e Imagen de la Universidad de Chile, apoyado en las investigaciones del historiador chileno Christian Báez y del británico Peter Mason, Doctor en antropología por la Universidad de Utrech, cuenta la forma en que en el siglo XIX, y con los auspicios del gobierno chileno, miembros de las etnias kawésqar, mapuches, tehuelches y selk’nam fueron exhibidos en París, Londres, Berlín y Zúrich, ante un público que pagaba por verlos y fotografiarlos. La exhibición de los indígenas americanos en Zoológicos Humanos, evidencia la espantosa “cosificación” a la que fueron sometidos nuestros pueblos originarios en manos de los científicos europeos más renombrados de su época.

.
El problema que aqueja al mundo es que los necios y los fanáticos siempre están seguros de sí mismos, mientras que los sabios siempre están llenos de dudas.                           Bertrand A. W. Russell


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(22-10-2018, 07:13 PM)Prometeo escribió: La sociedad va evolucionando. El concepto tradicional del Zoo con animales metidos en una jaula, ya está superado por centros de reproducción de animales en riesgo de extinción en cautividad en hábitats que se asemejan a su entorno natural. Los primeros zoológicos incluso albergaban a tribus aborígenes. El último indio charrua murió en el zoológico de Paris. En el circo está pasando otro tanto.

Ya, pero una cosa es el estudio y la reproduccion en cautividad de especies que se encuentran en vias de extincion, y otra cosa muy diferente lo que relato yo arriba que podemos ver en españa en cualquiera de los delfinarios que se encuentran en zonas turisticas como negocio privado y esparcimiento y entretenimiento de masas



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(22-10-2018, 07:13 PM)Prometeo escribió: La sociedad va evolucionando. El concepto tradicional del Zoo con animales metidos en una jaula, ya está superado por centros de reproducción de animales en riesgo de extinción en cautividad en hábitats que se asemejan a su entorno natural. Los primeros zoológicos incluso albergaban a tribus aborígenes. El último indio charrua murió en el zoológico de Paris. En el circo está pasando otro tanto.


Sin embargo - yo opino que todo esto debe saberse y no ocultarse 

El que sigue es un ejemplo:

[Imagen: DWIYkjpVoAEYX1g.jpg:large]


El empresario ballenero belga Maurice Maitre junto a un grupo selk'nam en la Exposición Universal de París del año 1889. Archivo: Etnografiska Museet Stockholm. Estocolmo, Suecia.

Un documental realizado por el periodista e investigador chileno Hans Mülchi Bremer, académico del Instituto de la Comunicación e Imagen de la Universidad de Chile, apoyado en las investigaciones del historiador chileno Christian Báez y del británico Peter Mason, Doctor en antropología por la Universidad de Utrech, cuenta la forma en que en el siglo XIX, y con los auspicios del gobierno chileno, miembros de las etnias kawésqar, mapuches, tehuelches y selk’nam fueron exhibidos en París, Londres, Berlín y Zúrich, ante un público que pagaba por verlos y fotografiarlos. La exhibición de los indígenas americanos en Zoológicos Humanos, evidencia la espantosa “cosificación” a la que fueron sometidos nuestros pueblos originarios en manos de los científicos europeos más renombrados de su época.

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Más cerca todavía,en 1887 el Parque del Retiro se convirtió en un zoo humano, También en Barcelona hubo exposiciones de este tipo.
[Imagen: zoo-humano--478x270.jpg]

[Imagen: zoo-humano-retiro-1.png?resize=509%2C394]
Saludos.
[Imagen: e816fbdfb2be46ed3c3759987716f249o.jpg]Mi web: veleroTura
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No creo que ningún animal merezca la cautividad perpetua; no es lo mismo la vida de un cerdo ibérico en las dehesas extremeñas que la de los archicitados pollos que viven sin poder moverse los treinta escasos días en que se los hiperceba para sacrificarlos cuanto antes No me gustan tampoco los zoos ni sitios semejantes, aunque a veces puedan hacer labores de conservación de especies... Prefiero lugares como la Reserva de Muniellos, santuarios naturales para la fauna y la flora. La pena es que no haya más.
Pero no dejaré de insistir en que lo más preocupante es el agotamiento de los recursos por sobreexplotación y los métodos de cría y engorde de algunas especies, absolutamente inaceptables.
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(19-10-2018, 06:08 AM)ostadar escribió: Para ver por donde respira la gente, pez luna un recurso que supone una autentica  plaga en nuestra costa segun la epoca del año,vienen a desparasitarse, exquisito en algunas culturas,  venerado en algunos puertos de la costa vasca mientras que en otros se desprecia, cultura gastronomica de los pueblos.....
Si no estoy equivocado, en Europa está prohibida la pesca y comercialización por considerarse tóxica su carne, como otros tetraodóntidos. 
Que en Japón sea un manjar, tampoco da mucha tranquilidad...
Sausalito III (Puma 26)
Pumeros: http://clubpuma.ning.com/

 "Ya nunca navegarás en solitario"
Asociación de navegantes de recreo
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(23-10-2018, 12:13 AM)Otoio escribió: Si no estoy equivocado, en Europa está prohibida la pesca y comercialización por considerarse tóxica su carne, como otros tetraodóntidos. 
Que en Japón sea un manjar, tampoco da mucha tranquilidad...

Yo no he invitado a nadie a comerlo, ni a pescarlo, peores cosas que esa ya han pasado en estre hilo.
Ya habra alguna especie mas "contaminada" que esta, que por criterios meramente comerciales los "buenos" de la UE miren para otro lado mientras cobran impuestos y aranceles por su trafico y comercializacion.....
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Seguramente, para el nivel demostrado en este hilo, el vídeo siguiente será calificado de sensiblería urbanita, pero ahí va:




Y quiero hacer una matización sobre lo que dicen de que el pescado de piscifactoría supera ya al capturado. Eso es cierto solamente al incluír el pescado de piscifactoría de agua dulce, el porcentaje del pescado de piscifactoría de agua salada sigue siendo (y seguramente seguirá) un porcentaje bastante pequeño de la producción total.

[Imagen: 300px-Global_total_fish_harvest.svg.png]

[Imagen: inlandfishgraphic.jpg]

Y hay que recordar que para obtener 1 Kg de pescado marino cultivado, hay que alimentarlo con 5 Kgs de pescado salvaje de especies no comerciles pero que podrían serlo.

Tal vez nos de una idea sobre el futuro ver como es la producción de pescado en los últimos años en Japón, un país que debería ser significativo en estas cuestiones:

[Imagen: total_production_volume_by_type_and_fishing_area.jpg]

https://fishfeedmachinery.com/Solution/c...Japan.html
Já no largo Océano navegavam,
As inquietas ondas apartando;
Os ventos brandamente respiravam,
Das naus as velas côncavas inchando;
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(23-10-2018, 07:10 AM)ostadar escribió: Yo no he invitado a nadie a comerlo, ni a pescarlo, peores cosas que esa ya han pasado en estre hilo.
Ya habra alguna especie mas "contaminada" que esta, que por criterios meramente comerciales los "buenos" de la UE miren para otro lado mientras cobran impuestos y aranceles por su trafico y comercializacion.....

Tomás  tampoco lo he sugerido  Era una puntualización.
Supongo que la tuya también. 
Eskerrak  honelako haria hasteagatik eta hain tenplau eramateagatik  Sip
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Puede ser una simplificación, pero he leído que hay dos tipos de actitudes ante la vida con las que ya nacemos. al parecer dos hermanos gemelos reaccionan de forma distinta ante la caida de un vaso. uno dice: 

-se me ha caído el vaso

y otro;

- el vaso se ha caído.

creo que es muy fácil culpar a otro de los problemas de la sociedad. que si el capitalismo, que si los gobiernos, que si los mercados, que si las grandes corporaciones. pero no nos damos cuenta que los mercados somos nosotros y los gobiernos están ahí porque los votamos.

si votamos a gente que nos ofrece soluciones populistas que solo son una pantalla sin una reflexión profunda de los costes y recursos necesarios, no nos quejemos ni nos sentimos traicionados porque no cumplen sus programas. es más, votamos de forma tan irreflexiva que toma sentido la frase magistral de un intelectual.

 -Me preocupa la irrelevancia de los programas políticos: en unos casos, porque mienten; en otros, porque ni se formulan.

Por ese motivo creo que no ayuda en nada exculpar a una sociedad infantilizada que demanda cosas irrealizables a corto plazo y la inhabilita por la exculpación y el fatalismo para poner de su parte en la solución.

el problema de la pesca o el de la ganadería responsable de un porcentaje enorme de emisiones de Co2 y consumo de agua, tiene que ver con la sostenibildiad, pero difícilmente se va a poder cambiar esa tendencia si la sociedad no cambia sus hábitos a través del consumo responsable.

con frecuencia pongo el ejemplo de la Shell que demuestra que una sociedad organizada, un grupo enorme de consumidores de tendencias políticas de derechas o izquierdas, ponen de rodillas a una multinacional y un gobierno como el Jhon Mallor.

le dicen a la compañía petrolera. 

-no nos importa que tengas los permisos del gobierno y que cumplas la ley, si hundes las plataformas, dejaremos de comprar tus productos.

por eso hay que trabajar en la certificación para que el consumidor tenga información contrastada. tambien hay que hacer pedagogía, para implicar a la gente y para comprometerla el fatalismo es muy malo, porque piensan. 

haga lo que haga, vamos al precipicio.

según las teorias maltusianistas deberiamos haber desaparecido hace mucho tiempo porque los recursos naturales tendrían que haber desaparecido hace años. la ecuación diabólica de que la demografía crece todos los años exponencialmente y por tanto los recursos naturales terminarán por agotarse, tropieza con la realidad de que los recursos naturales que se consumían a finales del sigo XVIII, ya no son demandados en el presente o que en los últimos 25 años hemos reducido a menos de la mitad la necesidad de energía  para producir una unidad de PIB.

todo este avance tecnológico ha sido incentivado a través del aumento de precios, precisamente por la escasez de recursos que obligaban a la eficiencia o la búsqueda de alternativas. 

Es decir: hay muchas visiones, todas necesarias y a mi por lo menos lo que me motiva es que exista solución y que podamos hacer algo. me niego a pensar que el único legado que podemos dejar a nuestros hijos es una visión apocaliptica del mundo que viene, sin ninguna posibilidad de cambiar el rumbo de las cosas.

he podido vivir un salto en la conciencia de la gente con relación a muchos problemas sociales. han parecido fogonazos - algunos provocados por simples imágenes que aparecieron en medios de comunicación pero en realidad estaban ahí larvados como explica la historiografia moderna que describe Von Renke.

hay motivos para el optimismo y en cualquier caso es necesario. incluso el que pasa a la acción es un tipo tan optimista que roza el absurdo porque es el más informado y por tanto con más motivos para ser pesimista, pero aún así actúa y por tanto piensa que con su acción puede cambiar  las cosas.

varias veces he recordado a Konrrad Lorens   no solo por ser el inventor de la etologia - tambien llamada psicologia comparada, sino porque   vivió los desastres de la guerra en el frente ruso, porque padeció intensamente la tensión de la carrera nuclear (una de sus mayores preocupaciones), vivió lo que representaba la perdida de la tradición y quizás por ello es reivindicado tanto por la nueva derecha como por la izquierda ecologista. la frase que mas cito es la que pasa del pesimismo a la esperanza.

-las agresiones a la naturaleza crecen todos los años exponencialmente pero a consecuencia de ello, crece la concienciación.

creo que hay que hacer que la concienciación promueva pasar a la acción, cambiando lo que sea necesario y conservando lo bueno - que hay mucho.

a los que gestionan, los recursos naturales, hay que ponerles la zanahoria orientando la demanda para que produzcan pesca certificada o agricultura ecológica. para eso tenemos que promover ese consumo. sin embargo si nos enfrentamos a ellos, si reiteradamente los denostamos, acabaremos dándonos cuenta que destruiremos los que tienen el conocimiento y la vocación para estar en el medio, sufrir los avatares y la incertidumbre que supone no vivir de un sueldo fijo en la ciudad. a esos los necesitamos para que cambien el modelo y se merecen una vida digna y un trato respetuoso. nosotros a través de la demanda somos los que tenemos que orientar el cambio y a ellos los necesitamos para que lo lleven a cabo.
El problema que aqueja al mundo es que los necios y los fanáticos siempre están seguros de sí mismos, mientras que los sabios siempre están llenos de dudas.                           Bertrand A. W. Russell


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(23-10-2018, 08:01 AM)caribdis escribió: Y hay que recordar que para obtener 1 Kg de pescado marino cultivado, hay que alimentarlo con 5 Kgs de pescado salvaje de especies no comerciles pero que podrían serlo.

Y esto que el pescado de cultivo se alimenta de especies "no comercieles" quien lo dice?
Conoces lo que pescan las grandes flotas del norte, los viste descargar en sus puertos base?

sabes lo que pesca este monstruo y quien lo controla..

[Imagen: 1977050_764204523590791_1619231263_n.jpg...e=5C8367B3]

"molineros" Daneses..

[Imagen: 1975198_744102972289211_80182700_n.jpg?_...e=5C4928B5]

[Imagen: 414556_4050340857581_386353019_o.jpg?_nc...e=5C8A25E2]

[Imagen: 474832_4050341657601_1033304599_o.jpg?_n...e=5C89D549]

[Imagen: 415398_4050341777604_1207009396_o.jpg?_n...e=5C5245E4]

[Imagen: 10003762_441772922592474_1732185752_o.jp...e=5C3C3999]


[Imagen: 1941312_441766109259822_624328179_o.jpg?...e=5C3DDAAB]

Lo que hay dentro de este copo en mi pueblo se come, que ahora me digan que es una especie no comercial me da mucha risa, esto tambien veo que es para contentar ( o engañar) a cierto sector de la sociedad que se fia de lo que lee o ve en internet, todo politicamente correcto...

[Imagen: 1002678_744102652289243_1008862027_n.jpg...e=5C3F84D4]

Antartic, barco de dublin estuve yo abordo

[Imagen: 10622869_704035622985272_578086112455990...e=5C891868]

lo que estan pescando estas flotas mas modernas, automatizadas y eficaces del mundo en mi pueblo lo pesca la flota artesanal todavia hay analfabetos que opinan que en nuestra costa estamos arrasando el pescado, cuando la realidad dice que todos estamos descontando del mismo Stock..


[Imagen: 17039385_1848102552109783_77249751127992...e=5C48668F]
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Mal vamos sí sólo aceptamos como conocimiento el que nos da la experiencia directa
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(23-10-2018, 01:13 PM)hopetos escribió: Mal vamos sí sólo aceptamos como conocimiento el que nos da la experiencia directa

Aceptar solo hay que aceptar la verdad, y para ello la mejor heramienta es la experiencia directa y el conocimiento del medio, yo la mitad de estos videos y de informes no me creo ni la mitad.
DE igual manera que tampoco me creo que la produccion de la acuicultura mundial ( dulce o salado me da igual) es mas de lo que se pesca en los oceanos..
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Pues por esa regla de tres habría que dudar también de la veracidad de lo que nos contamos unos a otros
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