(26-09-2019, 01:47 PM)Martin Iut escribió:  Creo que ambas bandas tenéis algo de razon. 
Pero hay que mirarse muy mucho el ombligo antes de criticar.
Los culpables de la degradación medioambiental somos tooodos nosotros.
No me vale que soy vegetariano y que reciclo todo lo que pasa por mis manos!

Que tire la primera piedra quien este realmente involucrado en cambiar algo.

En esta sociedad podrida estamos de PM. Que nos quiten las carreteras, las gasolineras y el sistema de salud que tenemos... 

Desagradecidos es la palabra que define a la sociedad occidental...

Asi nos va... Canceres, stress, agobios, deudas...

Lo que no tengo claro es si esto esta esta orquestado por unos hijos de la remil puta, o ya tiene una inercia imparable y esto es un salvese quien pueda?

Saludos

Sabias palabras amigo tincho, es verdad que son muy pocos quienes están realmente involucrados en cambiar algo y tristemente la mayoría de ellos no está logrando nada o casi nada. El problema es tan grande que los individuos aislados nada o casi nada pueden hacer al respecto, hace falta el poder de las masas en sinergia y por desgracia la única sinergia que mueve a las masas es la del dinerito pa vivir mejor, no nos culpo.

Sobre lo de que está orquestado... Yo diría que no queda mucha duda, con seguridad existen grandes poderes económicos que trazan el destino del planeta a escondidas, si revelaran sus intenciones les sería mas difícil imponerlas. 


De cualquier modo no creo que la culpa sea de unas sociedades anónimas o grandes familias asquerosamente ricas, la verdadera culpa la tenemos todos dentro y es el motor del capitalismo, se llama egoísmo y de eso no se salva nadie, nuestra lucha es una lucha contra nuestro propio egoísmo y de si vencemos o somos vencidos depende el futuro cercano del planeta tierra 

(26-09-2019, 02:23 PM)Lisandro escribió:  Mira que llevo leyendo todo lo que has puesto y hasta aquí no tenía nada que objetar... Pero ahora que dices esto me siento tentado a responder:

Los legisladores que supuestamente elegimos solo llegan a postularse si tienen el apoyo de "los poderosos", olvidate de una candidatura política sin el apoyo del sistema, que dicho sea de paso es totalmente esclavo de las pelas, el capitalismo nos ha quitado el control de nuestras vidas, es curioso que en un viejo libro hablen del 666 cuando hablan de quien nos llevará a la destrucción, esa cifra suena bien capitalista.

Obviamente todos somos responsables, pero no será comiendo menos o reciclando que cambiemos el mundo, si tal cosa se diera sería logrando cambiar el sistema... Pero claro, para eso primero tiene que cambiar el individuo (en eso estamos), luego la mayoría y finalmente podremos modificar el sistema para que sea sostenible.


En fin! Está interesante el debate y si bien se atacan lo unos a los otros es con educación y respeto, así da gusto debatir! Que viva la tolerancia y que se marche la intolerancia

Hay alternativas a esos legisladores vendidos a manos de poderosos pero ya se dedican los medios de desinformación que también estan vendidos en apartarlos de la opinión pública. Son opciones anticapitalistas tanto de idole facciosa como comunista. ¡Pero no lo digas muy en alto que te lanzan a los perros!

(26-09-2019, 02:55 PM)Sumatra escribió:  Hay alternativas a esos legisladores vendidos a manos de poderosos pero  ya se dedican los medios de desinformación que también estan vendidos en apartarlos de la opinión pública. Son opciones anticapitalistas tanto de idole facciosa como comunista. ¡Pero no lo digas muy en alto que te lanzan a los perros!

No se... Ahí entramos en zona pantanosa... Creo que para llegar a ser una verdadera opción hace falta el apoyo de todo el sistema, sino no es viable la candidatura y eso el votante lo nota. Los peores gobiernos de la historia han sido de cortes radicales y fanáticos que a fin de cuentas se han robado todo igual pero ejerciendo la tiranía y disminuyendo el grado de libertad... Sin el apoyo del sistema cualquier gobierno de cualquier país (por muy rico que sea) queda aislado y se deteriora o bien se alza desarrollando la industria que da mas dinerito y lo tumban con la excusa del miedo.
No creo que haya solución política, creo que la solución mas viable es la social, una verdadera revolución social que de forma y modifique todas las instituciones... Para eso hace falta una idea revoluciinaria que ya está tardando en llegar, mientras no aparezcan grandes ideas que ayuden a aplanar las diferencias de pensamiento actuales, mal vamos.

No se me ocurre otra herramienta mejor que la educación. Pero el neoliberalismo intenta evitarlo a toda costa. Eso opino

(26-09-2019, 04:18 PM)hopetos escribió:  No se me ocurre otra herramienta mejor que la educación.  Pero el neoliberalismo intenta evitarlo a toda costa. Eso opino

Sip, concuerdo bastante con esto. El liberalismo no se, pero quienes lo conducen sin duda que lo intentan. Eso opino. 

(26-09-2019, 02:40 PM)Lisandro escribió:  Sabias palabras amigo tincho, es verdad que son muy pocos quienes están realmente involucrados en cambiar algo y tristemente la mayoría de ellos no está logrando nada o casi nada. El problema es tan grande que los individuos aislados nada o casi nada pueden hacer al respecto, hace falta el poder de las masas en sinergia y por desgracia la única sinergia que mueve a las masas es la del dinerito pa vivir mejor, no nos culpo.

Sobre lo de que está orquestado... Yo diría que no queda mucha duda, con seguridad existen grandes poderes económicos que trazan el destino del planeta a escondidas, si revelaran sus intenciones les sería mas difícil imponerlas. 


De cualquier modo no creo que la culpa sea de unas sociedades anónimas o grandes familias asquerosamente ricas, la verdadera culpa la tenemos todos dentro y es el motor del capitalismo, se llama egoísmo y de eso no se salva nadie, nuestra lucha es una lucha contra nuestro propio egoísmo y de si vencemos o somos vencidos depende el futuro cercano del planeta tierra 

Yo creo que esa es otra idea que nos han inculcado de un modo tremendamente interesado.

Sin llegar a caer en el mito del buen salvaje, en la historia hay multitud de ejemplos, incluso en nuestra propia sociedad, de organización social en la que prima el colectivo y no el indivíduo...aunque el individuo se vea beneficiado personalmente por esa organización colectiva.

Y en muchos de estos ejemplos la organización es formalmente anarquica, no existe un gobierno formal, es la propia interactuación social la que reparte las tareas y los beneficios.

Al sistema siempre le interesa decir que no existe alternativa, y es evidente que las posibilidades de organización son ilimitadas y la que ahora tenemos es francamente perniciosa..

sabiais que todo el mundo estamos controlados a traves del movil??? si del movil,mandan un mensaje que no recibes y a traves de el saben todo de ti,donde andas que haces y dejas de hacer,todo....y no es de ahora,hace mucho tiempo que se hace eso,mandan un mensaje al movil no a ti (tu no lo ves)y saben todo lo que haces,la policia ya hace mucho que lo hace,lo usan para seguir a gente que le interesa hacer seguimientos y con quien habla y deja de hablar,pero ahora ya lo van usar las grandes empresas,cada dia que pasa es mejor no tener nada de tegnologia,no les hace falta poner un gps en un coche por ejemplo como venden las peliculas.........así que ya sabeis?????? cuidado con lo que haceis jujujujuju.....esta es una verdad porque lo digo yo y el que no lo crea allá él.........viva greta..........

Si será mejor volver al carro y el candil ....

(26-09-2019, 08:32 PM)Dunic escribió:  Si será mejor volver al carro y el candil ....

Ese argumento es típico del conservadurismo de cualquier sistema político, sea del signo que sea.

Se debe aceptar de manera acrítica cualquier cambio (el "progreso"), promovido por el sistema...cualquier crítica u oposición es tachada de inmovilismo e involucionismo.

En cambio, curiosamente, cualquier propuesta de cambio, reforma o abandono de lastres anacrónicos que no provenga del propio sistema es rapidamente calificada de utópica, irrealizable, fantasiosa, etc y es tratada con el más absoluto desprecio..

Por supuesto, hay muchas maneras de entender el progreso y no es obligatorio que los avances técnicos vengan acompañados de pérdidas de libertades ni de derechos ciudadanos.

Estos post siempre acaban igual, politizados y llenos de apología de uno u otro color.

(26-09-2019, 04:18 PM)hopetos escribió:  No se me ocurre otra herramienta mejor que la educación.  Pero el neoliberalismo intenta evitarlo a toda costa. Eso opino

Si, yo estaba de acuerdo también en eso. Hasta que me di cuenta (tonto de mi por no haberlo visto mucho antes) de que, cuando hablamos de educación, realmente, estamos hablando de adoctrinamiento.

Según el sesgo en que nos hayan "educado" a cada uno, lo podéis llamar "adoctrinamiento" o "desadoctrinamiento".

En resumen, el concepto del que hablamos cuando decimos "educar" es cambiar el pensamiento para llevar a los niños a nuestro huerto.

Como las juventudes de los partidos (deberían ser perseguidas penalmente), como las clases de una u otra religión, como cualquier tendencia política donde ya no se quieren votantes, se quieren adoctrinados acríticos con los propios y crueles con los ajenos. Y está claro que lo han conseguido.

(27-09-2019, 09:08 AM)iperkeno escribió:  Si, yo estaba de acuerdo también en eso. Hasta que me di cuenta (tonto de mi por no haberlo visto mucho antes) de que, cuando hablamos de educación, realmente, estamos hablando de adoctrinamiento.

Según el sesgo en que nos hayan "educado" a cada uno, lo podéis llamar "adoctrinamiento" o "desadoctrinamiento".

En resumen, el concepto del que hablamos cuando decimos "educar" es cambiar el pensamiento para llevar a los niños a nuestro huerto.

Como las juventudes de los partidos (deberían ser perseguidas penalmente), como las clases de una u otra religión, como cualquier tendencia política donde ya no se quieren votantes, se quieren adoctrinados acríticos con los propios y crueles con los ajenos. Y está claro que lo han conseguido.

Aunque fuera cierto que toda transmisión de conocimientos implica adoctrinamiento, estás suponiendo que el adoctrinamiento es efectivo al 100% y eso no es cierto, de los colegios de curas sale un buen porcentaje de alumnos anticlericales, el pensamiento crítico está presente siempre en el ser humano, se potencie (que debería ser lo suyo) o no y la curiosidad humana va a buscar la información esté donde esté..

Ahí ya me parece más delicado el tema, hay muchas maneras de controlar la información, ocultándola entre basura, por ejemplo, que parece ser el modelo actual..

Un saludo

(27-09-2019, 09:38 AM)caribdis escribió:  Aunque fuera cierto que toda transmisión de conocimientos implica adoctrinamiento, estás suponiendo que el adoctrinamiento es efectivo al 100% y eso no es cierto, de los colegios de curas sale un buen porcentaje de alumnos anticlericales, el pensamiento crítico está presente siempre en el ser humano, se potencie (que debería ser lo suyo) o no y la curiosidad humana va a buscar la información esté donde esté..

Ahí ya me parece más delicado el tema, hay muchas maneras de controlar la información, ocultándola entre basura, por ejemplo, que parece ser el modelo actual..

Un saludo

Los medios de desinformación no se cortan actualmente no un pelo en manipular la verdad. Solo hay que ir a las noticias que se dan sobre los partidos políticos de ambos extremos y buscar la fuente par darse cuenta que de lo que es a lo que dicen hay mucha diferencia. Pero desgraciadamente casi nadie contrasta.

En cierta forma estoy de acuerdo con Iperkeno.  Pero no creo que toda educación sea adoctrinamiento, pero si que es cierto , y en eso convenimos, que hay muuucho adoctrinamiento disfrazado de educación. Pero el pensamiento crítico existe, cada vez menos, puede ser, pero existe. En este mismo asunto tú puedes ser un ejemplo.
  Pero si que es un problema que ataca a todos los discursos sin distinción, da igual la ideología.
La manipulación quizá sea más vieja que el pensamiento crítico. Desde luego más abundante.

¿Presente o futuro?