Una sarta de barbaridades, escritas por alguien que no pisa los hospitales en estos días.

(26-03-2020, 10:05 PM)doctaton escribió:  Una sarta de barbaridades, escritas por alguien que no pisa los hospitales en estos días.

Si queremos tener un diálogo constructivo creo que deberías especificar que parte de lo que dice es una barbaridad. No niega que haya saturación de hospitales, eso es algo que sucede periodicamente con otras epidemias de gripe también muy peligrosas, pero opina, y me parece muy razonable, que la ola de pánico creado, igual que hizo a la gente acumular papel higiénico, tampoco hace precisamente mucho a favor de mantener las urgencias despejadas y la situación controlable.

Esas urgencias y ese sistema sanitario están claramente infradimensionados y recortados, lo que ayudado por un penoso sistema de residencias de ancianos enfocado básicamente en el lucro privado va a hacer esta epidemia especialmente mortífera.

Pero ha quitado la atención hacia temas realmente escabrosos, va a provocar la ruína a miles de pequeñas empresas y va a demostrar el poder de crear una psicosis mundial en tres meses escasos...que 113 millones de personas estén en inseguridad alimentaria aguda (hay 25.000 muertos cada día), que 8.500 niños mueran al día por desnutrición, o la desgracia que provocan los más de 25 conflictos armados activos en el mundo, o los muertos por el cambio climático, la contaminación, el cancer...etc, etc...todo eso ha desaparecido por ensalmo...

No creo que haya una única manera de entender lo que pasa.

Un saludo

(27-03-2020, 12:00 AM)caribdis escribió:  Si queremos tener un diálogo constructivo creo que deberías especificar que parte de lo que dice es una barbaridad. No niega que haya saturación de hospitales, eso es algo que sucede periodicamente con otras epidemias de gripe también muy peligrosas, pero opina, y me parece muy razonable, que la ola de pánico creado, igual que hizo a la gente acumular papel higiénico, tampoco hace precisamente mucho a favor de mantener las urgencias despejadas y la situación controlable.
Esas urgencias y ese sistema sanitario están claramente infradimensionados y recortados, lo que ayudado por un penoso sistema de residencias de ancianos enfocado básicamente en el lucro privado va a hacer esta epidemia especialmente mortífera.

Pero ha quitado la atención hacia temas realmente escabrosos, va a provocar la ruína a miles de pequeñas empresas y va a demostrar el poder de crear una psicosis mundial en tres meses escasos...que 113 millones de personas estén en inseguridad alimentaria aguda (hay 25.000 muertos cada día), que 8.500 niños mueran al día por desnutrición, o la desgracia que provocan los más de 25 conflictos armados activos en el mundo, o los muertos por el cambio climático, la contaminación, el cancer...etc, etc...todo eso ha desaparecido por ensalmo...

No creo que haya una única manera de entender lo que pasa.

Un saludo

Una ola de pánico quizas pueda llevar más gente a colapsar los teléfonos de emergencias, incluso a llenar las salas de espera de las urgencias (aunque el mismo miedo hace que personas que en otro momento habrían ido al hospital se lo piensen dos veces y no acudan, a no ser que se estén muriendo). Pero el problema de ahora no lo tenemos en las salas de espera, sino en los que quedan ingresados después del triaje.
Y esta gente no queda ingresada porque tengan miedo o sean unos paranoicos, queda ingresada por criterios médicos objetivos.

Un saludo

El pánico en si mismo es una grave afección. Para vivir es fundamental querer vivir.

¿Que está pasando con esos millones de ancianos aterrorizados por una psicosis de apocalipsis y aislados incluso de sus familiares?.

Y si encima te ves tocado por el dedo fatídico de la cepa que toca este año, ¿que esperanza sobrevive?.

Todo está siendo desproporcionado.

De desproporcionado, nada de nada.

Tenemos miedo, por lo que vemos y vivimos día a día.

Entrar a ver un paciente vestido con bolsas de basura, esparadrapos y máscaras confeccionadas por voluntarios, te sientes un "liquidador" de Chernobyl...

A eso le sumas, la falta de respiradores, de camas, de O2 y un laaaaaaargo etc.

Los sanitarios están devastados, por el estrés, la frustración, el miedo y la falta de sueño.

Ya hay órdenes de no intubar a pacientes de más de 70 años!

Si entra un paciente y lo intubas, sabes que el próximo no tendrá esa suerte. 

El paciente intubado, tiene una media de 21 días en la UCI y los extubados (tubo fuera y liberación del respirador) pueden contarse con los dedos de una mano.

Los pacientes intubados, tienen una mortalidad del 50%! Sí, lo habéis leído bien, moneda al aire para sortear un viaje a Thánatos.

Gente en los pasillos, en sillas, gente sana que se le dice que por falta de medios, los dejaremos morir (no en esas palabras, claro), pero que es la realidad.

Medicamentos que, además de ser caros, son poco menos que inútiles y, como guinda del pastel, no hay para todos.

El virus es terrible, mueren personas como moscas, y es especialmente letal en ancianos.

Si lo pillas y necesitas respirador (que es muy probable), posiblemente no lo tengas, eso significa, que te morirás.

Es fácil hablar desde el confinamiento o la oficina, pero en casi 25 años que llevo en esto, no he visto nada igual.

Así que, por favor, no me vengáis con mierdas de miedo desmedido, medios de comunicación ni leches.

Sólo debe opinar de esto, la gente que lo vive, todo lo demás, es absurdo y carece de fundamento.

Ah, y por favor, comparar la epidemia de la gripe con el COVID, es querer comparar un conejo con un hipopótamo... sólo los asemejan que son mamíferos.

Lo siento, pero tras horas de no dormir, no me apetece ningún diálogo constructivo, sólo me apetece dejar de leer delirios.

La población tiene miedo? Los ancianos tienen miedo?

Pues hacen bien.

Claro, los que están en casa viendo Netflix y no tienen otra cosa que hacerse pajas mentales, es normal que no lo tengan...

Hala!, me voy a dormir, que mañana mis compañeros y yo, nos jugaremos OTRA VEZ la vida, por un virus ficticio que es como la gripe.

Es que hay que leer cada cosa, me cagoentó!

13,4 camas de hospital por cada mil habitantes en Japón contra 3 por cada mil en España.

Alemania tiene 8,3 e Italia 3,4...estas cifras algo explican, no?

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...ethod=edit

(26-03-2020, 10:05 PM)doctaton escribió:  Una sarta de barbaridades, escritas por alguien que no pisa los hospitales en estos días.

Los hospitales se colapsan por el cambio de protocolo.
Mi madre murió el 2018 por neumonia como complicación de una gripe, y eso que se había vacunado.
A nadie le vino a la idea de ingresarla en una UCI.
Si mi madre se hubiera infectado ahora, estaría en una UCI seguro.

Y cuántas veces en invierno, han mandado a mi madre a casa porque no tenían camas suficientes.

El colapso de hospitales en época de gripe no es nada nuevo. También hay muchas bajas laborales que provoca sobrecarga en el personal que queda.

Supongo que tu vives en tu hospital esa sobrecarga, pero hay otros hospitales que no lo están.
También tiene que ver con qué no hay suficiente material de protección, ya que ahora todo el mundo se quiere y se tiene que protejer. Eso hace que los pacientes se deriven a los hospitales de referencia.

Esa es tu opinión y yo la respeto.
Es posible que tengas razón, o no el tiempo lo dirá.


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Creo que ese ha sido nuestro principal fallo al enfrentarnos a una epidemia: pensar que en Europa esas cosas no pasaban, que eran problemas de chinos comedores de pangolines.
Europa, siguiendo el ejemplo de países asiáticos, tuvo semanas de anticipación que desaprovechó. En Italia, durante la última semana de febrero, el 80% de la población creía que los medios estaban exagerando la importancia de la epidemia. En España, el 43% opinaba el 5 y 6 de marzo que los medios habían fomentado alarmismo. Sin embargo, los países asiáticos que sufrieron epidemias severas como la del SARS comprendieron a la carrera: estos brotes pueden ser terribles y se debe actuar rápidamente.

Hay que valorar, ademas del R0, la mortalidad y la congestion del sistema de salud, la carga virica, la concentración de virus, puede ser la diferencia entre infecciones leves y severas. Por eso en los hospitales uno se contagia antes y más severamente. En una gripe, el virus va saltando de huesped en huesped, hasta que encuentra uno inmunizado y desaparece. Frente al SARS-Covid-2 la unica manera de parar las ansias de inmortalidad del virus es el aislamiento de la población.

(27-03-2020, 09:12 AM)doctaton escribió:  De desproporcionado, nada de nada.

Tenemos miedo, por lo que vemos y vivimos día a día.

Entrar a ver un paciente vestido con bolsas de basura, esparadrapos y máscaras confeccionadas por voluntarios, te sientes un "liquidador" de Chernobyl...

A eso le sumas, la falta de respiradores, de camas, de O2 y un laaaaaaargo etc.

Los sanitarios están devastados, por el estrés, la frustración, el miedo y la falta de sueño.

Ya hay órdenes de no intubar a pacientes de más de 70 años!

Si entra un paciente y lo intubas, sabes que el próximo no tendrá esa suerte. 

El paciente intubado, tiene una media de 21 días en la UCI y los extubados (tubo fuera y liberación del respirador) pueden contarse con los dedos de una mano.

Los pacientes intubados, tienen una mortalidad del 50%! Sí, lo habéis leído bien, moneda al aire para sortear un viaje a Thánatos.

Gente en los pasillos, en sillas, gente sana que se le dice que por falta de medios, los dejaremos morir (no en esas palabras, claro), pero que es la realidad.

Medicamentos que, además de ser caros, son poco menos que inútiles y, como guinda del pastel, no hay para todos.

El virus es terrible, mueren personas como moscas, y es especialmente letal en ancianos.

Si lo pillas y necesitas respirador (que es muy probable), posiblemente no lo tengas, eso significa, que te morirás.

Es fácil hablar desde el confinamiento o la oficina, pero en casi 25 años que llevo en esto, no he visto nada igual.

Así que, por favor, no me vengáis con mierdas de miedo desmedido, medios de comunicación ni leches.

Sólo debe opinar de esto, la gente que lo vive, todo lo demás, es absurdo y carece de fundamento.

Ah, y por favor, comparar la epidemia de la gripe con el COVID, es querer comparar un conejo con un hipopótamo... sólo los asemejan que son mamíferos.

Lo siento, pero tras horas de no dormir, no me apetece ningún diálogo constructivo, sólo me apetece dejar de leer delirios.

La población tiene miedo? Los ancianos tienen miedo?

Pues hacen bien.

Claro, los que están en casa viendo Netflix y no tienen otra cosa que hacerse pajas mentales, es normal que no lo tengan...

Hala!, me voy a dormir, que mañana mis compañeros y yo, nos jugaremos OTRA VEZ la vida, por un virus ficticio que es como la gripe.

Es que hay que leer cada cosa, me cagoentó!

Gracias por tu visión de la crisis, digamos metafóricamente, desde el frente.
El que no hayas dormido explica tu reacción y yo te entiendo perfectamente.
Lo que también estoy seguro, es que no te vas a jugar la vida por el covid-19.
Te la vas a jugar por muchos otros virus y bacterias mucho más peligrosas que hay en los hospitales.
Supongo que estarás vacunado de la hepatitis b, si no deberías hacerlo. Este es mucho más peligroso que el covid-19.
Y así te podría nombrar muchos más.
Pero por suerte, los médicos, en general, tienen un sistema inmunitario mejor desarrollado que la población normal.

Por mi parte ánimo con tu trabajo, no tenemos ninguna duda de la extraordinaria labor asistencial que estáis haciendo.

Lo que espero que ese esfuerzo enorme, no sea en vano.

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En el primero de los comentarios de ese articulo (que empiezan al final del mismo) habia un medico que esta absolutamente de acuerdo con el articulo.

Y hasta, segun dice él, le perturba los aplausos de las 8 de la noche.

He intentado leerlo pero no lo descifro jajajajaja

(27-03-2020, 10:39 AM)Wind Hunter escribió:  He intentado leerlo pero no lo descifro jajajajaja

Ahora sí... ¿no?

(27-03-2020, 09:12 AM)doctaton escribió:  De desproporcionado, nada de nada.

Tenemos miedo, por lo que vemos y vivimos día a día.

Entrar a ver un paciente vestido con bolsas de basura, esparadrapos y máscaras confeccionadas por voluntarios, te sientes un "liquidador" de Chernobyl...

A eso le sumas, la falta de respiradores, de camas, de O2 y un laaaaaaargo etc.

Los sanitarios están devastados, por el estrés, la frustración, el miedo y la falta de sueño.

Ya hay órdenes de no intubar a pacientes de más de 70 años!

Si entra un paciente y lo intubas, sabes que el próximo no tendrá esa suerte. 

El paciente intubado, tiene una media de 21 días en la UCI y los extubados (tubo fuera y liberación del respirador) pueden contarse con los dedos de una mano.

Los pacientes intubados, tienen una mortalidad del 50%! Sí, lo habéis leído bien, moneda al aire para sortear un viaje a Thánatos.

Gente en los pasillos, en sillas, gente sana que se le dice que por falta de medios, los dejaremos morir (no en esas palabras, claro), pero que es la realidad.

Medicamentos que, además de ser caros, son poco menos que inútiles y, como guinda del pastel, no hay para todos.

El virus es terrible, mueren personas como moscas, y es especialmente letal en ancianos.

Si lo pillas y necesitas respirador (que es muy probable), posiblemente no lo tengas, eso significa, que te morirás.

Es fácil hablar desde el confinamiento o la oficina, pero en casi 25 años que llevo en esto, no he visto nada igual.

Así que, por favor, no me vengáis con mierdas de miedo desmedido, medios de comunicación ni leches.

Sólo debe opinar de esto, la gente que lo vive, todo lo demás, es absurdo y carece de fundamento.

Ah, y por favor, comparar la epidemia de la gripe con el COVID, es querer comparar un conejo con un hipopótamo... sólo los asemejan que son mamíferos.

Lo siento, pero tras horas de no dormir, no me apetece ningún diálogo constructivo, sólo me apetece dejar de leer delirios.

La población tiene miedo? Los ancianos tienen miedo?

Pues hacen bien.

Claro, los que están en casa viendo Netflix y no tienen otra cosa que hacerse pajas mentales, es normal que no lo tengan...

Hala!, me voy a dormir, que mañana mis compañeros y yo, nos jugaremos OTRA VEZ la vida, por un virus ficticio que es como la gripe.

Es que hay que leer cada cosa, me cagoentó!

Impactante, no me cabe la menor duda, pero ¿lo es menos la muerte de una de las 110.000 personas que mueren al año en España por cancer? y posiblemente son de unas edades muy inferiores.

¿O de las que mueren por guerras, o por desnutrición en el mundo, o intentando escapar de ellas?. Viajando por el mundo también se te ponen los pelos de punta, está claro que no es ver Netflix desde el salón de una cómoda casa.

Ya estamos en la radicalidad, no pueden hablar del tema quienes no vivan la zona cero. Desautorizados. Pensamiento único. Acrítico, por favor.

¿Y es bueno dejarse invadir por el pánico?, me parece que no, los acaparamientos no ayudan, las decisiones apresuradas y viscerales tampoco.

Todo esto era previsible, pero las prioridades fueron otras, ahora se paga, pero aún hay quien quiere darle una vuelta de tuerca más al control social y a la desigualdad.

Las mentiras masivas (o por lo menos las medias verdades) son muy rentables porque evitan la confrontación racional de argumentos y se pasa directamente a la visceralidad...¿que dices?...tú estás loco!!! eres un friki!!..

Hay bastantes ejemplos, y creo que estamos claramente en uno de ellos...y no desprecio que haya que tomar medidas ni la dureza de la enfermedad en sí, ni la desesperación que puede ser enfrentarse a ella en unas condiciones claramente precarias.

Un saludo y ánimo

...y 50.000 muertos por tabaco cada año, que por cierto se compra en estancos, con la banderita de España en el rotulo

Todo esto empieza a parecerme un circo. Uno mas.

Se han montado toda esta pelicula por una gripe... a la ministra Calvo me remito... que ya esta en casa

Y que las gripes se llevan cada año a un monton de gente anciana o con patologias respiratorias ya lo sabia desde que estudiaba Ciencias Naturales en EGB