(29-04-2020, 09:32 AM)pinguino escribió:  Lo que pasa de verdad en China es un absoluto misterio. Nadie en su sano juicio cree que china de los datos verdaderos sobre nada... a menos que piense sacar tajada. Si no se falsean y listo.

Ya a mediados del verano pasado se notó un parón en el trafico ilegal de pangolines y murciélagos de contrabando en Asia. Ya en china se sabia que algo pasaba y sin embargo hasta este año no revelaron nada. Tampoco el confinamiento era exactamente total. Hay un documental en Movistar que muestra que se limitaba pero por turnos se podía uno ir moviendo por la ciudad pasando sucesivos controles. También hicieron desaparecer algunos periodistas cuya versión no casaba con la "oficial".

Ese ha sido el magno error. Tomar decisiones según los datos aportados por China.
Como todo ha sido una cadena.

China exporta los datos de su epidemia a científicos de todo el mundo.
Estos se creen sin dudar esos datos.
Los gobiernos solicitan asesoramiento los científicos. Estos tienen que recoger el testigo de la responsabilidad, y van a lo seguro. Dicen si los datos de China son ciertos, y como también opinan otros científicos colegas, hay que cerrar todo.

Llega la epidemia a Italia y se desata el pánico. La EU no reacciona y es un sálvese quien pueda.

Cada gobierno debe de tomar su decisión.

Estos hacen presión en sus consejeros científicos, que no están acostumbrados ni a asumir responsabilidades ni a tomar decisiones de este porte. Además de las presiones que les llegan por todas partes, y no olvidemos, la falta de información fidedigna, la cual todavía falta.

El pánico y la presión social aumenta en los gobiernos. Las oposiciones ven su oportunidad de ganar votos. El gobierno con miedo de perderlos. Y más presión.

Hay que tomar decisiones y pronto.


El resultado lo habéis vivido en propias carnes.


Resumen de la historia. Incompetencia por todas partes.
Quién lo paga? Los de siempre

Que pasará? Que los de siempre seguirán votando a los incompetentes y corruptos.

Solución hay que tomar la bastilla y rodar cabezas. Hay que renovar el sistema político completamente.


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https://www.lamoncloa.gob.es/consejodemi...0FASES.pdf

(29-04-2020, 10:09 AM)gypsylyon escribió:  Solución hay que tomar la bastilla y rodar cabezas. Hay que renovar el sistema político completamente.


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Eso es exactamente lo que hay que hacer porque además de todo lo expuesto por los insignes colegas, Pingüino, Jiauka, tu mismo y demás ... Estamos ya a nada de que nos gobiernen Amazon, Google etc de que las peores predicciones sobre una sociedad esclavizada de nuevo se cumplan ...  
Pero lo de tomar la Bastilla lo vemos cuatro y ademas viejos, la masa mas borrega que nunca, ahí los tienes haciendo de inquisidores desde los balcones y aceptando sumisamente todo lo impuesto, después de los aplausos debería de haber cacerolada.

El gobierno de pena, coincido con vosotros en que no veo actuaciones basadas en criterios sanitarios, por más que estén con el mono discurso de los asesores científicos y tampoco entiendo que tratan de conseguir,  lo que no se hizo en su día no se puede hacer ya y tenernos a todos arrestados ilegalmente para contener los contagios con el único fin de tratar de salvar su culo es una ignominia que espero que paguen cara.

Y todo esto pensando en que todo es casual y que lo que hay es lo que cuenta el gobierno, este y los demás.

Anualmente mueren en el mundo 56 millones de personas, y según la OMS 650.000 de gripe...¿por cuantas vamos con esta "pandemia"?...por las 217.000..y en cambio parece que el mundo se desploma ante nosotros...

 No se, ¿cuantos muertos habría en este primer trimestre en el mundo si no se hubiera tomado ninguna medida?   

Se me ha olvidado decir que soy tremendamente pesimista.

Últimamente solo pienso en que rincón del mundo me meto a vivir lo que me quede.

(29-04-2020, 11:02 AM)CROCUS escribió:  Anualmente mueren en el mundo 56 millones de personas, y según la OMS 650.000 de gripe...¿por cuantas vamos con esta "pandemia"?...por las 217.000..y en cambio parece que el mundo se desploma ante nosotros...

 No se, ¿cuantos muertos habría en este primer trimestre en el mundo si no se hubiera tomado ninguna medida?   

Puedes multiplicar por diez tranquilamente,  pero habría que añadir el efecto de quedarse sin sanitarios, complicado de calcular, está claro que hay que confinar pero no de esta manera, dónde yo vivo no hay ni ha habido ningún caso y aquí estamos arrestados.

(29-04-2020, 11:06 AM)Velero Simbad escribió:  Se me ha olvidado decir que soy tremendamente pesimista.

Últimamente solo pienso en que rincón del mundo me meto a vivir lo que me quede.

Eres o estás pesimista?

Yo creo que solo hay que entender lo que está sucediendo.No quiero decir que yo lo entienda. Como digo, en el momento que lo entendamos podremos pensar en el futuro.
Supongamos que todo este teatro es por el dichoso virus. Sería lo más sencillo, volveremos a la normalidad tarde o temprano con alguna propuesta de coartar nuestros derechos y libertad.

En un tiempo determinado, olvidaremos todo. Entonces aparecerá otra pandemia para recordarnoslo. Y así una o dos veces más. Luego ya no servirá esta táctica.


Si no es por el virus, tendremos que especular. En este caso es mejor que nos pasemos al hilo de Caribidis titulado conspiranoias en el rincón del troll, donde podamos exponer nuestras conspiranoias


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(29-04-2020, 11:01 AM)Velero Simbad escribió:  Eso es exactamente lo que hay que hacer porque además de todo lo expuesto por los insignes colegas, Pingüino, Jiauka, tu mismo y demás ... Estamos ya a nada de que nos gobiernen Amazon, Google etc de que las peores predicciones sobre una sociedad esclavizada de nuevo se cumplan ...  
Pero lo de tomar la Bastilla lo vemos cuatro y ademas viejos, la masa mas borrega que nunca, ahí los tienes haciendo de inquisidores desde los balcones y aceptando sumisamente todo lo impuesto, después de los aplausos debería de haber cacerolada.

El gobierno de pena, coincido con vosotros en que no veo actuaciones basadas en criterios sanitarios, por más que estén con el mono discurso de los asesores científicos y tampoco entiendo que tratan de conseguir,  lo que no se hizo en su día no se puede hacer ya y tenernos a todos arrestados ilegalmente para contener los contagios con el único fin de tratar de salvar su culo es una ignominia que espero que paguen cara.

Y todo esto pensando en que todo es casual y que lo que hay es lo que cuenta el gobierno, este y los demás.

Curioso que cuando hablas de borreguismo, pienso en la censura.

Si realmente la crisis fuera por el virus, les importaría frenar las opiniones en contra?
Hasta ahora no lo habían hecho, así salió el brexit y el Trump llegó a la casa blanca.

Y vuelvo al borreguismo. Os habéis fijado que en Wattsapp desde hace 2 semanas solo se puede reenviar a una sola persona?
Y para qué?
Dicen que para evitar que se divulguen bulos y mentiras.

Lo que que hacen es bloquear libertad de información. Es una censura descarada.
No somos niños para que otros decidan que es lo que podemos leer o no.

Y otra más, me han borrado de mi cuenta de YouTube un video sobre el biólogo que habla del dióxido de cloro.

Pero para hacer un hazmereir de Trump, no hay censura y lo publican por todas partes.

Habéis leído alguna protesta al respecto?

Casi ninguna.
La mía, darme de baja de WhatsApp y de YouTube.
Y os invito a todos a hacerlo. Ellos ganan dinero con nosotros y no se lo merecen porque nos tratan mal y porque están a las órdenes de intereses particulares para manipularnos.

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(29-04-2020, 12:27 PM)gypsylyon escribió:  Y vuelvo al borreguismo. Os habéis fijado que en Wattsapp  desde hace 2 semanas solo se puede reenviar a una sola persona?
Y para qué?
Dicen que para evitar que se divulguen bulos y mentiras.

Lo que  que hacen es bloquear libertad de información. Es una censura descarada.
No somos niños para que otros decidan que es lo que podemos leer o no.

Y otra más, me han borrado de mi cuenta de YouTube un video sobre el biólogo que habla  del dióxido de cloro.

Pero para hacer un hazmereir de Trump, no hay censura y lo publican por todas partes.

Habéis leído alguna protesta al respecto?

Casi ninguna.
La mía, darme de baja de WhatsApp y de YouTube.

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Y con los favores que están haciendo estás empresas a los gobiernos ?quien los va a controlar y a cobrar impuestos? 

(29-04-2020, 12:47 PM)Velero Simbad escribió:  Y con los favores que están haciendo estás empresas a los gobiernos ?quien los va a controlar y a cobrar impuestos? 

Las proximas elecciones enviaran la propaganda electoral por esas vías

(29-04-2020, 09:38 AM)Noruego escribió:  Cada pais por ideosincrasia de sus habitantes es diferente , pero a las ovejitas se les ha tratado diferente en Cada pais y eso han sido los gobiernos , cuando en Espana estaban de paseito en algunos paises ya nos estaban llamando al redil y diciendo que fueramos conscientes ....en Espana en cambio no pasaba nada y todos ha manifestarse,etz diciendo que más mata el machismo por ejemplo, o que más mata la derecha ...
yo crecí en una España ya democratica y la pérdida de derechos y el estado policial que me muestrasmi familia y amigos  es cuando menos preocupante para mi , me retrocede a historias de mis abuelos junto a la estufa de leña, si a eso sumas las penurias para conseguir una mascarilla .
cuando en Noruega , Dinamarca y Finlandia había fronteras cerradas, en Las Palmas estaban atracando cruceros y paseando sus turistas en la guagua turística ...
yo como Gypsylyon, he podido ir al barco desde el día 1, ir a comprar a las tiendas ánodos, pintura etz etz, incluso navegar sin irme de mi Komune , ente entre provincia y municipio....solo recomendaron no contacto con terceros....por supuesto podía ir en el coche con mis hijos y mi mujer( tremenda aberración esa de no poder ir con tu mujer ni a comprar )Ir a pasear por el bosque , por los parques, hacer aquí de fondo .....eso si siempre tenias en cuenta la separación social. 
los suecos , vecinos, lo hicieron distinto , no cerraron nada y apelaron a la ciudadanía. Al frente de la crisis un virologo que dictó y más o menos clavo los resultados , ( predijo entre 2000/3000) sin hacer nada, y se encomendaron a no se quien y no les ha ido mal del todo . Pero su ciudadanía tenía una hoja de ruta que no ha sido modificada un ápice , y que han seguido al pie de la letra porque no falló como las visiones o predicciones de Simón .....
Mi apreciación es que el gobierna español no ha acertado ni una y no veo más que  balones fuera...

No se si estos datos seran muy de fiar. Pero parece que lo de Suecia no esta claro..
https://mx.hola.com/actualidad/2020042832215/suecia-cuerentena-coronavirus-resultados/

(29-04-2020, 09:38 AM)Noruego escribió:  Cada pais por ideosincrasia de sus habitantes es diferente , pero a las ovejitas se les ha tratado diferente en Cada pais y eso han sido los gobiernos , cuando en Espana estaban de paseito en algunos paises ya nos estaban llamando al redil y diciendo que fueramos conscientes ....en Espana en cambio no pasaba nada y todos ha manifestarse,etz diciendo que más mata el machismo por ejemplo, o que más mata la derecha ...
yo crecí en una España ya democratica y la pérdida de derechos y el estado policial que me muestrasmi familia y amigos  es cuando menos preocupante para mi , me retrocede a historias de mis abuelos junto a la estufa de leña, si a eso sumas las penurias para conseguir una mascarilla .
cuando en Noruega , Dinamarca y Finlandia había fronteras cerradas, en Las Palmas estaban atracando cruceros y paseando sus turistas en la guagua turística ...
yo como Gypsylyon, he podido ir al barco desde el día 1, ir a comprar a las tiendas ánodos, pintura etz etz, incluso navegar sin irme de mi Komune , ente entre provincia y municipio....solo recomendaron no contacto con terceros....por supuesto podía ir en el coche con mis hijos y mi mujer( tremenda aberración esa de no poder ir con tu mujer ni a comprar )Ir a pasear por el bosque , por los parques, hacer aquí de fondo .....eso si siempre tenias en cuenta la separación social. 
los suecos , vecinos, lo hicieron distinto , no cerraron nada y apelaron a la ciudadanía. Al frente de la crisis un virologo que dictó y más o menos clavo los resultados , ( predijo entre 2000/3000) sin hacer nada, y se encomendaron a no se quien y no les ha ido mal del todo . Pero su ciudadanía tenía una hoja de ruta que no ha sido modificada un ápice , y que han seguido al pie de la letra porque no falló como las visiones o predicciones de Simón .....
Mi apreciación es que el gobierna español no ha acertado ni una y no veo más que  balones fuera...

Comparto la opinion... pero no de ahora... ya desde el principio del hilo... confinar 50 dias a las personas en el s XXI, en la era de la globalizacion es un sinsentido

Tambien es verdad, en descargo de ellos (y para que yo lo diga, debo estar muy generoso) en que la situacion era tan nueva, y sin haber planes de contingencia frente a epidemias (porque no los hay en España, los hay frente a terremotos, incendios forestales, riesgo nuclear, etc, pero no epidemias) que han hecho lo que han podido... ha sido como jugar a la ruleta y esperar que te salga par, rojo y el 27..

(29-04-2020, 09:59 AM)caribdis escribió:  Si no hay más que ver ciertas noticias para saber en manos de quien estamos..

Bill Gates alaba a Pedro Sánchez: "Su compromiso con el Fondo Mundial refleja el liderazgo de España"

https://www.lasexta.com/noticias/interna...a8738.html

A mi no hay quien me quite de la cabeza que esta "pandemia" es una epidemia de gripe estacional, con características más o menos específicas, que ha sido monitorizada y magnificada al servicio de unos intereses concretos.

Anualmente mueren en el mundo 56 millones de personas, y según la OMS 650.000 de gripe...¿por cuantas vamos con esta "pandemia"?...por las 217.000..y en cambio parece que el mundo se desploma ante nosotros...

Podría ser que en Japón hubieran controlado su entrada y sólo tengan 394 muertos, es un país avanzado y bla,bla, bla...¿pero que en la India solamente lleven 1.000 muertos?...¿con la miseria, la falta de hiegiene, la falta de agua y el hacinamiento que hay allí...? imposible que si fuera tan terrorífico como lo han pintado aquí, allí no hubiera ya cientos de miles o millones de muertos...y eso se sabría, ¿no?..

Esta es una pandemia de ricos, un montaje mediático monstruoso que utiliza una enfermedad común, no niego la existencia del virus ni sus terribles efectos, pero está siendo magnificado de una manera aberrante y con unos objetivos y beneficiarios muy concretos..

En Francia están encantados con meter a los chalecos amarillos en sus casas y más o menos a todo el mundo le va bien por algo..aqui las fuerzas "del orden" están que no cagan, ya no sabían lo que era sentirse tan "imprescindibles"..

Como no reaccionemos ante lo que se nos viene encima, esta vez si que van a comérsenos por los pies...

Yo tambien lo comparto.. y tambien lo vengo diciendo desde hace tiempo...

es una gripe fuertecilla, mas fuerte estadisticamente  que las que dan lugar a esa medias  de los 650000 que mueren al año... pero eso a veces pasa... cuando era chaval recuerdo a mis padres comentar "este año la gripe viene fuerte" ... pues eso... este año la gripe, que es un virus mutante de año a año, por eso hay que vacunarse de nuevo cada año, y este año ha mutado con mucha mala idea...

Pero eso mismo es lo que pienso yo... y ya lo dije aqui (lo opine, porque yo solo opinio, no tengo la verdad absoluta) desde el principio... y yo mismo sufri en el mes de enero, durante la semana del temporal Gloria, todos los sintomas de ese coronavirus... como dije entonces a mis conocidos... "hacia tiempo que no tenia una gripe tan fuerte, y que no me sentia tan mal"

Sin descartar que esto pueda ser un gran simulacro, organizado por "el mundo occidental" para saber qué hacer en caso de que se produjera un atentando terrorista de tipo bacteriologico

que hay gente que quiere hacer mucho daño en occidente esta mas que claro
que cada vez lo tienen mas dificil tambien
que no le temen a su propia muerte tambien
que robar una bomba atomica, transportarla  y reventarla en Londres o NY es muy complicado, pero hacerlo con unos frascos de antrax es mucho mas facil... ademas de que de esta manera es mas facil involucrar al "terrorismo de estado" de paises muy "enemigos"¿corea del norte? ¿yemen?
que occidente ya tiene experiencia en "gestionar" (y prevenir) atentados "convencionales" tambien es cierto... pero atentados biologicos, no... lo que habran aprendido los gobiernos de todo esto... (que la seat puede fabricar respiradores, por ejemplo), tiene un valor incalculable
(edito) que unos paises hayan optado por hacer "blanco" y en los otros hacer "negro", es decir, todo lo opuesto... suena raro, siendo una situacion tan grave, y siendo la era y los tiempos de "la UNION Europea"... parece como "tu haz esto y yo hare lo otro y luego sacamos conclusiones"

Si ya se... conspiranoia... pero no he expuesto nada que no este a la orden del dia

Porque ahora parece que ya se esta acabando... se ha instalado de golpe (o no tan de golpe... se lleva gestando desde hace unos dias)  el tema de la "desescalada", del desconfinamiento... de la vuelta a la normalidad, de cuando todo esto pase...

... incluso los que antes eran mas defensores de las medidas radicales, ahora ya piensan mas relajadamente...

... (y no lo digo por nadie de este foro en concreto, eh?... que nadie se de por aludido) pero incluso los "talibanes" del #quedateen casa,  o del #nosepuedeiralbarco, ahora ya empiezan a relajarse. Los mismos que argumentaban "los cadaveres aun calientes" para acusarnos de egoistas, por querer ir al barco a echar un vistazo, ahora ya , despues de dos meses, y de estar tambien hasta las pelotas, ya abren resquicios de ... "bueno... ahora parece que sí que ya se va acabando"... " a ver en qué fase del desconfinamiento estoy yo y mis circunstancias"... "a ver cuando podre ir a la casa de la costa a airear las estancias"

pero la realidad es que ayer aun murieron 325 personas y se contagiaron 2144 ... cifras que el 20 de marzo, ya en pleno confinamiento, eran "apocalipticas"