(02-05-2020, 07:20 AM)Parazoa escribió:  Hola

Aquí estás hablando de una situación en general y de un comportamiento ante ella. No es lo que está pasando ahora y aquí. En Suiza no lo sé, pero no lo creo. Aquí no. Ni de muy lejos. La crítica de la sociedad al gobierno es un mecanismo, como el voto, de cambiar cosas o intentarlo. En el día a día. No ante la situación que vivimos, en mi opinión que me parece que también expreso con responsabilidad.

Te pongo un ejemplo ficticio, aunque estoy seguro que ya has pillado la idea que expreso. Si hace unos meses el gobierno saca una ley que no me gusta, porque interpreto que va contra los intereses del país y solamente aporta beneficios a un sector pequeño de la población al que ni siquiera le hace falta, pues protesto. Salgo a la calle, me manifiesto junto a otras personas que vean el tema como yo y, si entre todos conseguimos que se cambie la ley, perfecto.

Pero ahora no hablamos de lo mismo. También estoy seguro que hay gente (los estoy viendo ahora mismo pasar paseando, corriendo y en bicicleta por delante de mi casa) que no le da la importancia que tiene esta situación. Este follón en el que estamos metidos no es una situación corriente más, aunque haya gente a la que no se lo pueda parecer. No se trata de estar evitando que unos u otros lleven la razón ante un tema en concreto (la gestión de una crisis). No. Esto es otra cosa. Otra cosa que no se ha vivido antes y de la que no se conoce el alcance, ni los efectos. Se improvisan medidas y se intenta avanzar. Unas me parecen bien, otras no. Pero lo que me parece claro es que no es el momento de tomar medidas (llámales normales) ante una situación que no lo es. Ahora hay que apretar, todos. El que más pueda que apriete más, el que menos que apriete menos. Pero hay que apretar todos y en el mismo sentido. Que no es otro que salir de esta lo mejor parados posible.

Defender la opción votada?? Compañero, me malinterpretas. No sabes a quién he votado, ni siquiera si lo he hecho. No tengo porque dar explicaciones acerca de mis opiniones políticas, pero ya te digo que no he votado a los que están en el gobierno. Por si aclara tus dudas...

Y sobre el conformismo igual. A ti te parece que no ir en contra de las políticas del gobierno en la gestión de esta grave situación es conformismo. Y yo no estoy para nada de acuerdo. Conformismo es no querer cambiar las cosas, o que no te importen las mismas. Para no es conformismo, es solidaridad. Y no con el gobierno, ojo, solidaridad con la sociedad de este país. En el que me toca vivir y por tanto, me interesa que funcione lo mejor posible. Todo lo que no sea colaborar, ayudar en lo que se pueda, juntar esfuerzos y energías para intentar salir lo antes y mejor posible de esta crisis, simplemente no lo veo válido, ni muy responsable tampoco, la verdad.

Saludos y

No protestar contra las política no es Conformismo.
Conformista es aquel que acepta todo sin objeciones o críticas.

Aceptar las actuaciones del gobierno porque es una situación crítica sin plantearse si es o no correcto lo que hacen, es conformismo.

A lo mejo te he interpretado mal cuando has dicho que no se debe criticar al gobierno por las medidas tomadas tomadas.
Pero ha sido mi lectura de que las aceptas porque hay que hacerlo. Me da la impresión de que no te planteas de que pueden ser errónea, de que pueden ser exageradas.

Norruego te lo ha dicho, los árboles no te dejan ver el bosque. Desde fuera vemos diferentes actuaciones. La conclusión es que "Spain is different" Y por eso las medidas son correctas.

En este hilo se ha hablado de que estas medidas adoptadas por el gobierno español pueden ser a corto y largo plazo nefastas no sólo para la economía sino para los colectivos pobres, es decir más del 40% de la poblacion española.

Sin contar la gente que ha muerto por sobre actuar y la utilización de tratamientos sin base científica.

Lo unico que hacemos unos cuantos es dudar de las medidas tomadas porque, basándonos en las cifras oficiales, no lo vemos claro. Porque vemos que otros países con menos confinamiento no tienen números peores.

También porque veo mucha improvisación y precipitación en las medidas y decisiones tomadas.

También veo que el discurso que dan ha ido dirigido a producir miedo y a justificar sus sin argumentos de base.

Y así podría seguir unas cuantas horas.

Que conste que no quiero convencer a nadie de mis ideas, de mis preocupaciones y de mus miedos



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(01-05-2020, 05:55 PM)Parazoa escribió:  Hola

Me da la sensación (y me equivocaré, seguro) que el regreso a la patria pueda retrasarse un poco más de lo que te gustaría, porque con la crisis que va a venir, las pérdidas de derechos sociales, de sueldo y un largo etZétera que probablemente siga a esta situación que vivimos no lo haga suficientemente atractivo para tu familia, sin contar con el ennegrecimiento progresivo del futuro de los peques. Si me permites un consejo, de momento, no vuelvas

El papel que tu crees que debe hacer la oposición, exactamente, en qué consiste?

Yo creo que hay que apoyar al gobierno, porque no tenemos otro, les ha caído este marrón enorme encima y hacen lo que pueden. No hay precedentes de casos así, las cosas se han hecho (y se siguen haciendo) sobre la marcha, porque no ha habido otra manera de hacerlo. Se toman las medidas que se cree que van a ayudar, pero no se sabe qué puede suceder. Es espeluznante. Cierto. Pero es lo que hay. En mi lengua materna, se dice: "Ara som al ball i hem de ballar"
No hay medios y con lo que se tiene, se tira para delante como buenamente se va pudiendo. Y no, no me gusta como se hacen muchas cosas.
Pero... repito, echar mierda sin cesar sobre el gobierno ayuda en algo? A mi, desde luego, no me lo parece, sinceramente.

Luego el tema de que en otros países se hacen las cosas de otro modo. Correcto. Que les va mejor? Bueno, ya se verá... yo lo espero, desde luego. Pero es bien cierto (y el que no lo quiera ver, que no lo vea) que estamos (todos los países) lejos de vislumbrar el fin de esta situación.  A la gente le parece que dentro de ocho semanas se habrá acabado todo y que, nada, borrón y cuenta nueva y a currar todos que hay que levantar España... Y no. Mucho me temo que no. Ni siquiera está claro el comportamiento del virus a nivel médico. No se saben las consecuencias de pasarlo, ni el alcance de las secuelas. La comunidad médica está dándolo todo y a contrarreloj para investigar, avanzar y luchar con este percal que nos ha caído. Se requiere una inmunidad del 70% de la población para controlar el avance de la enfermedad, y la única manera de conocer ese avance es hacer tests. Y no hay tests. Los tests no son como los de las embarazadas, no es si o no. Hay que hacer varios muestreos y a mucha gente y eso lleva tiempo. Hace falta tiempo y eso es igual a paciencia. La gente cree que ya estamos acabando. Lo siento, pero a mi, no me lo parece, desde luego

Se supone que mañana podremos salir a pasear (1km de radio) y a correr sin salir del municipio. Pues vale. Yo llevo ya dos meses sin correr. Y me encanta. Pero no pienso salir a correr. No lo veo nada claro. De momento, no, tampoco voy a ir a una terraza a tomar una caña. Ni saldré de ruta en moto (otra de mis aficiones). Se puede leer a médicos reputados, que están en contacto con la realidad de la enfermedad cada día diciendo que el inicio de la esta desescalada, sobretodo en Madrid y Barcelona, es muy precipitado porque no se ha controlado la transmisión del virus. Y con datos suficientemente contrastados (para mi). También puedes encontrar a gente diciendo que es todo mentira, que es una gripe fuertecilla y tal... Bueno, lo que decía, ya se verá. Me encantaría que los de la gripe fuertecilla tuvieran razón, pero mucho me temo que la ciencia indica lo contrario.

Que en Noruega y en Suiza se está pasando mejor que aquí, pues mejor para los que allí vivís, qué suerte estar en un país mejor gestionado, con más recursos y con un gobierno y unas infraestructuras más preparadas. Aquí la cosa está complicada y hay que seguir luchando para controlar la transmisión del virus. Cagarse en los que lo hacen (o lo intentan), no sirve de mucho. Pero gracias por la intención

Saludos y

Hola parazoa y resto..
Gracias por los buenos consejos de no vueltas...la idea es esperar a quede prejubile mi mujer , escandinava... De toda la unidad familiar el Que mas esfuerzo ha echo por adaptarse Soy Yo , y Yo estoy a gusto , el resto ya no te cuento. Son bastante los que conozco en esta misma situacion en NOruega que solo vuelven por vacaciones, y su idea es volver cuando se jubilen  y son jovenes aun ....bastante penoso . En mi caso siempre supe que era Una situacion temporal ( puede que 15 años) , mis hijos se empiezan a hacer mayores. Y Espana es un gran pais y así lo avalan miles de extranjeros...

la oposición .?.? Primero creo que la oposición es como un perro al que sele pone la cadena ,mas o menos larga ...grita, enseña dientes , se lanza , pero con el collar al cuello sabes cual es su radio y allí no te muerde. Tengo la impresión de que los males de muchas cosas se le intenta echar siempre a la oposición ,  a esta,  a la pasada , a la anterior ...y a la que toque..Tenemos más leyes educativas que legislaturas , lo mismo casi,de leyes del aborto ,etz etz ....Cada vez que entra un gobierno nuevo se ha dedicado a tumbar lo del anterior , no han tenido nunca o casi nunca , un criterio de estado .
Con la de problemas y el historial que ha tenido el gobierno actual  para formarse y las opciones que ha elegido y como ha tratado a los otros partido se en la oposición tú crees que le iban a pasar una.??? Si a eso unos que no da una a derechas , o que no acierta a nunca.me parece que pedir que le apoyen en sus malas decisiones es un cheque demasiado en blanco ....y repito que aciertos les vEo pocos.aciertos.
Cuando hablamos de la situación en Suiza o en Noruega nunca lo hemos echo con un sentimiento de que veáis lo mal que estáis allí...que más me gustaría a mi que esto hubiera pasado de puntillas por España .
A mi la situación vivida me recuerda a la del burro y la zanahoria y siempre palos a su pobre lomo , nunca pilla la zanahoria...esto es una gripe pero toma 15 días de aíslamiento , esto sube y otra vuelta de tuerca que 15 son pocos, y estamos así pq no ayudáis ...y otra vuelta de tuerca y cuando la tuerca se convierte en garrote vil aflojamos

Aislamiento, control, incertidumbre repetición del mensaje ymanipulacion emocional son técnicas utilizadas para lavar el cerebro.EDUARDO PUNSET

(02-05-2020, 08:28 AM)gypsylyon escribió:  No protestar contra las política no es Conformismo.
Conformista es aquel que acepta todo sin objeciones o críticas.

Aceptar las actuaciones del gobierno porque es una situación crítica sin plantearse si es o no correcto lo que hacen, es conformismo.

A lo mejo te he interpretado mal cuando has dicho que no se debe criticar al gobierno por las medidas tomadas tomadas.
Pero ha sido mi lectura de que las aceptas porque hay que hacerlo. Me da la impresión de que no te planteas de que pueden ser errónea, de que pueden ser exageradas.

Norruego te lo ha dicho, los árboles no te dejan ver el bosque. Desde fuera vemos diferentes actuaciones. La conclusión es que "Spain is different" Y por eso las medidas son correctas.

En este hilo se ha hablado de que estas medidas adoptadas por el gobierno español pueden ser a corto y largo plazo nefastas no sólo para la economía sino para los colectivos pobres, es decir más del 40% de la poblacion española.

Sin contar la gente que ha muerto por sobre actuar y la utilización de tratamientos sin base científica.

Lo unico que hacemos unos cuantos es dudar de las medidas tomadas porque, basándonos en las cifras oficiales, no lo vemos claro. Porque vemos que otros países con menos confinamiento no tienen números peores.

También porque veo mucha improvisación y precipitación en las medidas y decisiones tomadas.

También veo que el discurso que dan ha ido dirigido a producir miedo y a justificar sus sin argumentos de base.

Y así podría seguir unas cuantas horas.

Que conste que no quiero convencer a nadie de mis ideas, de mis preocupaciones y de mus miedos



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Hola

Veo una diferencia muy importante entre aceptar todo sin objeciones o críticas y criticar destructivamente sin proponer ninguna opción. Noruego no me enseña el bosque, en todo caso se caga en el guardabosques, opción que como he intentado explicar, no me parece nada válida, si lo que se pretende es ayudar. Si se pretende desgastar un gobierno porque no gusta el color que tiene, me parece igual de mal. O peor.

Dices que no quieres convencer a nadie de tus ideas, de tus preocupaciones y de tus miedos. Pero dices que la gestión es nefasta, y te basas en que en otros sitios se ha hecho diferente sin unas medidas tan estrictas. Vale. En otros países, con más medios, más preparados y mucho menos "different" que los de aquí tienen tasas de mortalidad más elevadas. Hay variaciones importantes entre países cercanos. Igual los datos no son correctos. Igual no lo hacen tan bien, pero pueden pasear, ir en bici y tal. Tú lo prefieres, porque te recorta menos "libertades", pero puede que se muera más gente. Y eso de momento, creo que coincidimos en que esto es el principio. Queda mucha tela que cortar y, por desgracia, mucha gente por morir. Cuando se tengan datos sobre inmunidad poblacional se podrá ver cuán lejos estamos del fin del túnel. Los índices más altos que yo he visto, del norte de Francia, están como mucho en un 15%, de ahí al 70%... De momento, se ha demostrado que quedarse en casa es una medida muy eficaz para no seguir expandiendo el virus. Yo no pienso salir si no es para comprar comida, igual que vengo haciendo desde hace siete semanas. Mis ingresos no se ven afectados y puedo mantener esta situación más tiempo. Y recomiendo a quién esté en mi misma situación que haga lo mismo. No soy médico y seguramente no he visto tantos datos, ni los he sabido interpretar como tu, pero mi sentido común junto con lo que he podido aprender de este tema me recomiendan esta posición. A mi me parece lo más prudente.
Vamos, que lo vemos diferente. Pero el bosque seguro que lo vemos todos

Saludos y

(02-05-2020, 09:05 AM)Noruego escribió:  Hola parazoa y resto..
Gracias por los buenos consejos de no vueltas...la idea es esperar a quede prejubile mi mujer , escandinava... De toda la unidad familiar el Que mas esfuerzo ha echo por adaptarse Soy Yo , y Yo estoy a gusto , el resto ya no te cuento. Son bastante los que conozco en esta misma situacion en NOruega que solo vuelven por vacaciones, y su idea es volver cuando se jubilen  y son jovenes aun ....bastante penoso . En mi caso siempre supe que era Una situacion temporal ( puede que 15 años) , mis hijos se empiezan a hacer mayores. Y Espana es un gran pais y así lo avalan miles de extranjeros...

la oposición .?.? Primero creo que la oposición es como un perro al que sele pone la cadena ,mas o menos larga ...grita, enseña dientes , se lanza , pero con el collar al cuello sabes cual es su radio y allí no te muerde. Tengo la impresión de que los males de muchas cosas se le intenta echar siempre a la oposición ,  a esta,  a la pasada , a la  anterior ...y a la que toque..Tenemos más leyes educativas que legislaturas , lo mismo casi,de leyes del aborto ,etz etz ....Cada vez que entra un gobierno nuevo se ha dedicado a tumbar lo del anterior , no han tenido nunca o casi nunca , un criterio de estado .
Con la de problemas y el historial que ha tenido el gobierno actual  para formarse y las opciones que ha elegido y como ha tratado a los otros partido se en la oposición tú crees que le iban a pasar una.???  Si a eso unos que no da una a derechas , o que no acierta a nunca.me parece que pedir que le apoyen en sus malas decisiones es un cheque demasiado en blanco ....y repito que aciertos les vEo pocos.aciertos.
Cuando hablamos de la situación en Suiza o en Noruega nunca lo hemos echo con un sentimiento de que veáis lo mal que estáis allí...que más  me gustaría a mi que esto hubiera pasado de puntillas por España .
A mi la situación vivida me recuerda a la del burro y la zanahoria y siempre palos a su pobre lomo , nunca pilla la zanahoria...esto es una gripe pero toma 15 días de aíslamiento , esto sube y otra vuelta de tuerca que 15 son pocos, y estamos así pq no ayudáis ...y otra vuelta de tuerca y cuando la tuerca se convierte en garrote vil aflojamos

Aislamiento, control, incertidumbre repetición del mensaje ymanipulacion emocional son técnicas utilizadas para lavar el cerebro.EDUARDO PUNSET

Hola

No tengo ganas de seguir con esta discusión, no conduce a nada, aporta poco y no vamos a estar de acuerdo. Por lo que esta es mi última intervención. Sólo expongo lo que veo y como lo veo y, porque no veo bien tu intervención, que generó mi primera entrada.

Tu ves aislamiento, control, manipulación emocional y todo eso. Pues muy bien. Yo lo veo muy diferente. La libertad que tu tienes para ir a pasear, se la quitas al que se contagia porque tu paseas. La responsabilidad individual es importante y a mi me parece que hay mucha gente que no le da la importancia que se merece.
Los recortes de libertades tienen fines sanitarios y son para todos igual (aunque a Rajoy -y a más de un inconsciente- se la sude). Los recortes de libertades que se usan con fines políticos sólo tienen efecto sobre algunos. Los desafectos o como quieras llamarlos. Los de ahora son diferentes, afectan a todos por igual y tienen un motivo sanitario.

Entiendo que gente más mayor, que ha vivido el franquismo en su juventud (mis padres sin ir más lejos) reaccionen ante el estado de alarma como gato escaldado, que del agua fría huye. Sufrieron recortes de libertades por parte del gobierno con motivos políticos. Diferenciar esos recortes de los de ahora les puede costar un poco, porque el miedo es libre y cuesta mucho de controlar. Máxime cuando se ha sufrido en carne propia.

Pero tu (y yo) no estamos en esa franja de edad. Tu (y yo) no hemos corrido delante de los grises, ni hemos temido la llegada de las hordas rojas (sic). Tu (y yo) hemos crecido y hemos sido educados en una democracia (o casi). Esas mierdas no nos las cuelan ya. Y la verdad, sacarlas a relucir... no mola. Y no mola porque hay todavía mucha gente jodida por ellas. Lo de la memoria histórica, otro rollo de los putos rojos, ya sabes...

Ale, a seguir bien!

Saludos y

(01-05-2020, 11:56 PM)gypsylyon escribió:  Yo diría que a los gobiernos, sean del color que sean hay que exigirles y la critica es la forma de empezar a exigir.
Esa es la diferencia con la población de otros estados europeos, en los que los ciudadanos exigen y con iniciativas populares tumban leyes parlamentarias.

Y como Norruego, estoy en Suiza trabajando, mejor que en España cobrando el paro.

Y como tu pienso que acabaré jubilandome en Suiza y soñar lo que hubiera sido vivir en España, si hubiéramos tenido un gobierno, del color que sea, que hubiera sabido gestionar los recursos de los impuestos salidos del trabajo, tanto mío como de todos, en lugar de acabar en bolsillos de políticos corruptos e incompetentes, en empresas sin escrúpulos, en proyectos sin sentido, que sólo han servido para llevar  a España, y a sus ciudadanos a la quiebra.
Y todo eso ocurre porque la gente piensa, como tu, hay que apoyar al gobierno que he votado haga lo que haga, por que le he votado.

Eso se llama conformismo.

Ya lo decía Georges Orwell, un pueblo que vota corruptos, no es victima, es cómplice.

Y que conste que esto es mi opinión personal y no tengo ninguna intención  de hacer campaña ni a favor ni encontrá.
Sólo ejerzo mi derecho universal de expresar mis ideas con libertad, pero también con responsabilidad.



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No puedo estar de acuerdo con que nos merecemos lo que tenemos. El pasado es un lastre que pesa muuucho aquí...nunca ha habido una revolución triunfante y hay una parte de la población que ha parasitado siempre gracias a impedirlas y a reprimir a los que intenten promover un cambio.

Una guerra civil para acabar con un sistema más o menos democrático e igualitario; casi cuarenta años de dictadura; una transición que más bien fue un lavado de cara del mismo sistema de poderes y que preparó un "nuevo régimen" con un sistema electoral trucado, con partidos fantoche, con los mismos clientelismos y caciquismos de siempre y con una financiación de partidos y campañas electorales opaca.

A ello se suma la capacidad del sistema de poder para absorber y llevar a su bando a cualquier partido o lider que alcance un mínimo de poder (con bien contadas excepciones), y ya tenemos la losa que tenemos encima...¿que podríamos habérnosla sacudido de encima?, puede, podría ser, pero en cualquier caso no es una tarea ni fácil ni evidente..

Y hasta diría que cada país tiene su losa encima, de distintos tipos, y unas más pesadas que otras, pero losas al fin y al cabo..

(02-05-2020, 09:20 AM)Parazoa escribió:  Hola :)

Veo una diferencia muy importante entre aceptar todo sin objeciones o críticas y criticar destructivamente sin proponer ninguna opción. Noruego no me enseña el bosque, en todo caso se caga en el guardabosques, opción que como he intentado explicar, no me parece nada válida, si lo que se pretende es ayudar. Si se pretende desgastar un gobierno porque no gusta el color que tiene, me parece igual de mal. O peor.

Dices que no quieres convencer a nadie de tus ideas, de tus preocupaciones y de tus miedos. Pero dices que la gestión es nefasta, y te basas en que en otros sitios se ha hecho diferente sin unas medidas tan estrictas. Vale. En otros países, con más medios, más preparados y mucho menos "different" que los de aquí tienen tasas de mortalidad más elevadas. Hay variaciones importantes entre países cercanos. Igual los datos no son correctos. Igual no lo hacen tan bien, pero pueden pasear, ir en bici y tal. Tú lo prefieres, porque te recorta menos "libertades", pero puede que se muera más gente. Y eso de momento, creo que coincidimos en que esto es el principio. Queda mucha tela que cortar y, por desgracia, mucha gente por morir. Cuando se tengan datos sobre inmunidad poblacional se podrá ver cuán lejos estamos del fin del túnel. Los índices más altos que yo he visto, del norte de Francia, están como mucho en un 15%, de ahí al 70%... De momento, se ha demostrado que quedarse en casa es una medida muy eficaz para no seguir expandiendo el virus. Yo no pienso salir si no es para comprar comida, igual que vengo haciendo desde hace siete semanas. Mis ingresos no se ven afectados y puedo mantener esta situación más tiempo. Y recomiendo a quién esté en mi misma situación que haga lo mismo. No soy médico y seguramente no he visto tantos datos, ni los he sabido interpretar como tu, pero mi sentido común junto con lo que he podido aprender de este tema me recomiendan esta posición. A mi me parece lo más prudente.
Vamos, que lo vemos diferente. Pero el bosque seguro que lo vemos todos ;)

Saludos y :brindis:

No no ves el bosque ...el bosque son todos esos fallos que el gobierno ha cometido ...y que los otros  gobiernos no , los datos estaban ahí , unos gobiernos se acojonaron , otros pasaron por la razón que fuera y otros siguieron en su línea , sus ciudadanos serán los que tengan la palabra cuando sea..
te te voy a describir mi situación ...a final de febrero Noruega pide a sus turistas q limiten sus viajes y que los que puedan que vuelvan , se aumentas las frecuencias con países como España , destino turístico de muchos vikingos en invierno,  el 11 de marzo empieza a decir q se va a cerrar posiblente fronteras y coles , pero era un rumor ya hablado hace días .Yo tenía guantes y mascarillas por un tubo , que había comprado para subir el barco y lijar pintar la obra viva...el 13 ya no hubo cole y se precerraron las fronteras el 15 se selaron aeropuertos y fronteras, se dijo q el que pudiera trabajara desde casa y el que no que habría erte, y se cerraron muchas cosas colectivas...casi todas...los rest podían llevar comida a casa. No había número de personas por coche , no había núm de personas para ir al súper, no había problema por salir a correr , al bosque a la playa , ir al barco , incluso por navegar , las tiendas estaban abiertas , podías pintar tu casa tu barco , no te cuento la de cosas que he hecho en el barco .

El gobierno dictó un plan y no ha cambiado un ápice , perdón si ha suavizado algunas medidas....pero si fueron muy claros , mascarillas, guantes m distanciamiento social ....Todos hemos observado la cuarentena estrictamente y civilizadamente ...no ha echo falta policía ni ejército ( algo que a mí en absoluto me molesta) . Todo el equipo de gobierno ha acertado e incluso las previsiones de fallecimientos son menores de las pensadas...Así pues la oposición no ha dicho ni mu , los rating de voto del equipo en el gobierno han aumentado a raíz de la crisis. Los que no trabajan han cobrado mensualmente la ayuda del estado etz etz
tus posibilidades de contagio hubieran aumentado como individuo si hubieras ido responsablemente a tu barco , o a tu huerta  o a correr.¿.??. en mi caso personal no .incluso he dormido en mi barco .
Se ha tomado por supuesto que 50 millones de españoles son unos irresponsables y se les ha aplicado el palo y la zanahoria y y mientras el gobierno no ha dado una a derechas se te pide que sigas mirando la zanahoria y que no rebuznes en su contra.La oposición , pues en su papel de perro con cadena

Queda claro que los Españoles somo diferentes, sólo tenemos que ver lo que paso ayer en Ifema, montaron una fiesta sin medidas de distanciamiento, dándose abrazos, besos jajajaja... Como si no hubiera pasado nada estos meses.

(02-05-2020, 10:19 AM)Wind Hunter escribió:  Queda claro que los Españoles somo diferentes, sólo tenemos que ver lo que paso ayer en Ifema, montaron una fiesta sin medidas de distanciamiento, dándose abrazos, besos jajajaja... Como si no hubiera pasado nada estos meses.

Si queda claro somos diferentes.... igualico que el 8M, mira tú............

Y a todo lo dicho sobre esto añado , como es posible el Iva del 21 % sobre las mascarillas.?.con la que está cayendo

... Y la ley mordaza, y la justicia no gratuita, y la reducción de los plazos de instrucción en las causas judiciales que echan por el suelo todos los casos complejos (léase: de corrupción), los desahucios, la privatización de la sanidad a los amigos....

Hay que seguir velando por nuestras libertades y por las buenas decisiones de nuestros gobernantes.

Sed bienvenidos para ello.

¡Cuánto os habíamos encontrado a faltar los últimos 8 años!

(02-05-2020, 10:32 AM)Noruego escribió:  Y a todo lo dicho sobre esto añado , como es posible el Iva del 21 % sobre las mascarillas.?.con la que está cayendo

Tienen un cero % de iva.
El real decreto reduce al 0% del tipo de IVA que tienen que pagar las entregas de bienes sanitarios e importaciones necesarias para combatir los efectos del coronavirus.

(02-05-2020, 11:53 AM)vecino escribió:  Tienen un cero % de iva.
El real decreto reduce al 0% del tipo de IVA que tienen que pagar las entregas de bienes sanitarios e importaciones necesarias para combatir los efectos del coronavirus.

Hola

Te cito solo por aportar una fuente al tema que indicas : https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-el-gobierno-fija-el-iva-del-0-para-90-productos-sanitarios-3708

Y el BOE, por si se quiere consultar: https://www.boe.es/boe/dias/2020/04/22/p...0-4554.pdf

Saludos y

Es que es muy fácil soltar mentiras, bulos y datos falsos, aunque sea por desconocerlos.
Obviamente, como algo nuevo que jamás ha ocurrido, es normal equivocarse, rectificar, hay que improvisar ¡por supuesto!, porque si fuese algo conocido entonces no haría falta improvisar.
Todos los gobiernos de todo los países están equivocándose igual que aquí, rectificando, etc. todos han sufrido la escasez de material, les han "engañado" con productos defectuosos, etc.

Y cada país y región es distinta, a unos les ha afectado más y a otros menos, pero por motivos que se desconocen.
Tampoco se pueden hacer comparaciones, cosas como "En Islandia han hecho tests masivos a casi toda la población", claro, teniendo en cuenta que toda la población del país es más o menos la misma que tiene Córdoba, Alicante o Las Palmas de Gran Canarias. Tiene poco mérito.

(02-05-2020, 12:03 PM)Parazoa escribió:  Hola

Te cito solo por aportar una fuente al tema que indicas : https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-el-gobierno-fija-el-iva-del-0-para-90-productos-sanitarios-3708

Y el BOE, por si se quiere consultar: https://www.boe.es/boe/dias/2020/04/22/p...0-4554.pdf

Saludos y

Pido disculpas y explicó ....el lunes hablé con mi padre , bla bla bla , 86 años y mi madre con Alzheimer ,.....y me dijo q  cuando había ido a buscar las medicinas de la familia y compro 2 máscaras y en la factura era el 21 % para las máscaras...no puedo precisar si fue antes o después del 22 de abril , pero lo haré , pq si que guarda todas las facturas...hoy mismo le digo que me mande un Watsup de su factura...

(02-05-2020, 12:55 PM)Noruego escribió:  Pido disculpas y explicó ....el lunes hablé con mi padre , bla bla bla , 86 años y mi madre con Alzheimer ,.....y me dijo q  cuando había ido a buscar las medicinas de la familia y compro 2 máscaras y en la factura era el 21 % para las máscaras...no puedo precisar si fue antes o después del 22 de abril , pero lo haré , pq si que guarda todas las facturas...hoy mismo le digo que me mande un Watsup de su factura...

Pues no pido disculpas ...la factura la tengo en mi poder copia de Watsup , el 28 d abril ...5 mascarillas a 096 ...eu y lleva un 21 % ...3,97.mas su iva 0,83...
es posible Q la farmacia no haya podido cambiarlo ...etz etz ....pero a mi padre le cobraron eso...
de todas maneras desde el 15 marzo al 22 abril , es un tiempo bastante Largo ..??? Para dedicir si cobran iva por un producto que se suponia importante para trenar la transmision