(02-12-2022, 03:06 PM)Tehani escribió:  Efectivamente, cada uno se nutre de unas fuentes de información.
Rara vez miramos otra cosa, verdad Caribdis?

Tienes idea de cuántos críticos al régimen de Putin hay en Rusia?. Es posible saberlo? Es posible manifestarlo sin arriesgar la vida?

Sabes cómo Putin consiguió acceder al poder?. Te interesa saberlo, o seguirás usando tus sectarias fuentes?

Nunca he sentido animadversión por Rusia, pero lo que han demostrado es que es que mienten más que hablan. Por supuesto, Putin es mentiroso profesional, y le importa un carajo la pérdida de vidas, incluso rusas.
Lo único que le ha importado siempre ha sido su propio ego. Macho alfa, sanguinario, corrupto y chulo piscinas como ninguno.

Tu me has visto defender a Putin?

Pongo diferentes fuentes para que veáis que hay de todo.

Pero me parece que no son unos malos malísimos y los otros angelicales como parece que pretende alguno.

El Maidan está claro que fue una revolución armada,  liderada por la derecha y extrema derecha y como mínimo aplaudida por Europa.

En 2014, y tras esa revolución armada se inició la guerra de Dombás, podría haber otras soluciones, pero no, el Maidan desembocó en una guerra, el objetivo claro de quienes habían estado revolviendo concienzudamente el avispero y dejaban ahora la maquinaria del ejercito ucraniano en manos de unos fanáticos extremistas y nazis...triunfo total...en 2014 eh!

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Domb%C3%A1s

Pero la versión Walt Disney dice que la guerra empezó en febrero de este año..

Te suena la historia de David contra Goliath?..... cuantos davides habian luchado contra goliath ? cuantos como david estaban hasta los huevos de goliath? si un pueblo de 40 millones de habitantes se enfrentan a sus vecinos de 140 m de habitantes es porque estan hasta los huevos que les roben la ropa del tendedero, que les meen en el rellano de la escalera , que les hagn ruido a las 3 am , que empujen a sus abuelitas etz etz etz .Nadie se enfrenta a un vecino poderoso sino tiene los huevos inflados de mil conflictos....Que ninguno son angelitos ? vale...que los americanos ayudan a los ucranianos y sacan tajada ? vale ...pero si el ruso se hubiera quedado en su casa tranquilito viendo hokey y tomando vodka no hubiera pasado nada...pero no el ruso se emboracho un dia tras otro y no paro de emponzoñar la relaccion con el vecindario....
los ucranianos no han traspasado sus fronteras ni un apice ! y si son fachas o fascistas o comunistas o nazis en alguno de sus territorios es su problema interno .... el ruso dice quieren ser independientes y yo les ayudo y me los como ....

Stalin hizo lo mismo que está haciendo Putin:
Matarlos de hambre y expoliarlos.
Noruego, efectivamente, pretenden que nos creamos algo de lo que diga Putin y los rusos de su emponzoñada camarilla?
Alguien se puede creer que lo están haciendo para liberarlos?
Lo único que quieren es la riqueza que Ucrania tiene bajo el suelo.

Caribdis, te documentas, sí; pero insisto que de una sola fuente. De varios autores pero de la misma corriente de opinión.

(02-12-2022, 04:13 PM)Noruego escribió:  Te suena la historia de David contra Goliath?..... cuantos davides habian luchado contra goliath ? cuantos como david estaban hasta los huevos de goliath? si un pueblo de 40 millones de habitantes se enfrentan a sus vecinos de 140 m de habitantes es porque estan hasta los huevos que les roben la ropa del tendedero, que les meen en el rellano de la escalera , que les hagn ruido a las 3 am , que empujen a sus abuelitas etz etz etz .Nadie se enfrenta a un vecino poderoso sino tiene los huevos inflados de mil conflictos....Que ninguno son angelitos ? vale...que los americanos ayudan a los ucranianos y sacan tajada ? vale ...pero si el ruso se hubiera quedado en su casa tranquilito viendo hokey y tomando vodka no hubiera pasado nada...pero no el ruso se emboracho un dia tras otro y no paro de emponzoñar la relaccion con el vecindario....
los ucranianos no han traspasado sus fronteras ni un apice ! y si son fachas o fascistas o comunistas o nazis en alguno de sus territorios es su problema interno ....  el ruso dice quieren ser independientes y yo les ayudo y me los como ....

Versión guardería infantil, la historia contada a los que no van a leer nunca tres párrafos seguidos..



Estos fueron los votos de Yanúkovich en 2010, aunque intentaba nadar entre dos aguas, su partido, el Partido de las Regiones, era mayormente proruso.



Este es un mapa de etnias y lenguas..

Los 40 millones de ucranianos se han rebelado contra Goliath????

Esto es claramente un avispero en el que lleva muchos años EEUU revolviendo y en el que desde 2014 hay una guerra declarada...en eso acierta la wikipedia, mete la actual guerra "de Ucrania" en el apartado Guerra del Dombás...

(02-12-2022, 09:45 PM)caribdis escribió:  Versión guardería infantil, la historia contada a los que no van a leer nunca tres párrafos seguidos..



Estos fueron los votos de Yanúkovich en 2010, aunque intentaba nadar entre dos aguas, su partido, el Partido de las Regiones, era mayormente proruso.



Este es un mapa de etnias y lenguas..

Los 40 millones de ucranianos se han rebelado contra Goliath????

Esto es claramente un avispero en el que lleva muchos años EEUU revolviendo y en el que desde 2014 hay una guerra declarada...en eso acierta la wikipedia, mete la actual guerra "de Ucrania" en el apartado Guerra del Dombás...

Aquí no hay mas que un problema interno de una nación soberana, que lo resuelvan entre ellos.
Saludos.

(02-12-2022, 08:48 PM)Tehani escribió:  Stalin hizo lo mismo que está haciendo Putin:
Matarlos de hambre y expoliarlos.
Noruego, efectivamente, pretenden que nos creamos algo de lo que diga Putin y los rusos de su emponzoñada camarilla?
Alguien se puede creer que lo están haciendo para liberarlos?
Lo único que quieren es la riqueza que Ucrania tiene bajo el suelo.

Caribdis, te documentas, sí; pero insisto que de una sola fuente. De varios autores pero de la misma corriente de opinión.

Y dale con meter a todos los ucranianos en el mismo saco...

Esta guerra la ha creado a pulso USA con la inestimable ayuda europea (aunque en Minsk, fueron los franceses y los alemanes los que se curraron los acuerdos).



Y claro, a ellos les interesa la versión de que la guerra comienza por arte de magia en febrero de este año...

Un poco de sentido crítico por favor. Putin es un tirano, que participó (aunque dicen que la suavizó) en la piñata/tranquilos que hay para todos de la URSS organizada por Yeltsin, y vive anclado (probablemente con muchos de sus conciudadanos) en un limbo histórico en el que el nazismo aún se derrotó antes de ayer...pero la gerontocracia USA vive también en ese limbo y nos quieren meter al resto del mundo en esa cámara de horrores de nuevo...

Por que ahora la UE no ha optado por una mucho más inteligente neutralidad...?  que presiones ha habido? y detrás va toda una opinión pública recientemente aleccionada por el esquema covid de verdad única e incriticable?


Estamos todos locos?

(02-12-2022, 09:56 PM)magallanesxix escribió:  
Aquí no hay mas que un problema interno de una nación soberana, que lo resuelvan entre ellos.
Saludos.

Debería ser así, con los gobiernos regionales o federales adecuados y una adecuada coordinación común...y el resto de los países tratando de colaborar al entendimiento..

Pero no con otros países azuzando y queriendo montar bases y misiles en su territorio..

La guerra estaba en marcha desde 2014 y tras Minsk no ha habido más intentos serios de buscar la paz.

E intervenir con ayuda en formación, logística y armamentística no denota mucho deseo de paz, no..y todo ello sin el más mínimo soporte de legalidad internacional, hay países que ya vienen de vuelta de eso..

Por favor!!!

A mi Caribdis me recuerda a los pugiles mejicanos que devuelven todos los golpes , digamos lo que digamos el sigue erre que erre

(02-12-2022, 09:59 PM)caribdis escribió:  Y dale con meter a todos los ucranianos en el mismo saco...

Esta guerra la ha creado a pulso USA con la inestimable ayuda europea (aunque en Minsk, fueron los franceses y los alemanes los que se curraron los acuerdos).



Y claro, a ellos les interesa la versión de que la guerra comienza por arte de magia en febrero de este año...

Un poco de sentido crítico por favor. Putin es un tirano, que participó (aunque dicen que la suavizó) en la piñata/tranquilos que hay para todos de la URSS organizada por Yeltsin, y vive anclado (probablemente con muchos de sus conciudadanos) en un limbo histórico en el que el nazismo aún se derrotó antes de ayer...pero la gerontocracia USA vive también en ese limbo y nos quieren meter al resto del mundo en esa cámara de horrores de nuevo...

Por que ahora la UE no ha optado por una mucho más inteligente neutralidad...?  que presiones ha habido? y detrás va toda una opinión pública recientemente aleccionada por el esquema covid de verdad única e incriticable?


Estamos todos locos?

Pero, el tema es que estos ignorantes, con el coco lavado por los medios de intoxicación masiva, siempre comparan a Putin con Stalin o Hitler. Están adoctrinados por el mensaje oficial. Los árboles no les dejan ver el bosque. A modo de preámbulo mira qué curiosidad ..

https://www.elciudadano.com/economia/ucr...nos/07/15/

Ves?....

¿Qué pensabas?¿Que no había nada detrás de esto?
Si al final es todo lo mismo: las masacres en Yugoslavia, la invasión de Libia, la mentira de Irak...
Pero USA, que es el gran ganador de todo esto, utiliza a la UE de palanganero.
Pero los alemanes, que no son tontos, ya se han dado cuenta de esto y no van a permitir que su industria caiga por el déficit de energía. Bien hacen, por otra parte, de no tragarse lo del calentamiento güebal.

https://www.dw.com/es/alemania-el-gobier...a-62457887

(03-12-2022, 08:47 AM)Emilio el Moro escribió:  Pero, el tema es que estos ignorantes, con el coco lavado por los medios de intoxicación masiva, siempre comparan a Putin con Stalin o Hitler. Están adoctrinados por el mensaje oficial. Los árboles no les dejan ver el bosque. A modo de preámbulo mira qué curiosidad ..

https://www.elciudadano.com/economia/ucr...nos/07/15/

Ves?....

¿Qué pensabas?¿Que no había nada detrás de esto?
Si al final es todo lo mismo: las masacres en Yugoslavia, la invasión de Libia, la mentira de Irak...
Pero USA, que es el gran ganador de todo esto, utiliza a la UE de palanganero.
Pero los alemanes, que no son tontos, ya se han dado cuenta de esto y no van a permitir que su industria caiga por el déficit de energía. Bien hacen, por otra parte, de no tragarse lo del calentamiento güebal.

https://www.dw.com/es/alemania-el-gobier...a-62457887

Con alemania te equivocas en tu comentario, después de vivir 19 años en alemania me la conozco bien y tengo muchos contactos, también en la política. A Olaf esta crisis le viene grande y no hace más que dar palos de ciego. No prevé absolutamente nada y sus acciones y respuestas se parecen a la de una partida de ajedrez en la que solo te puedes defender y esperar que el contrario cometa un fallo que te salve del jaquemate. En este momento el gobierno de Olaf está en las cuerdas.
Y no se porqué, no se puede compara a Putin  con Stanlin o Hitler, esta haciendo lo mismo. A no ser que esta historia de la invasión de Ucrania sea una mentira, cosa que no lo es .
Y los que asi pensamos no somos los únicos manipulados.
Incluso los que intentáis justificar a Putin también os manipulan

dixit "Incluso los que intentáis justificar a Putin también os manipulan"......

yo quitaria lo de incluso!!!!

La trayectoria de Rusia como pais no es ADMIRABLE ....pero claro es facil culpar a los demas de eso

Yo lo que veo es que justificáis absolutamente todo con lo malo malísimo que es Putin...y no hay más discurso...

Ni que esta guerra comenzó en 2014, ni que EEUU lleva muucho tiempo calentando la situación, ni que armar a Ucrania y dotarla de logística bélica es tan ilegal como invadirla...

Ni que Europa está metiendo la pata a fondo poniéndose del lado de EEUU..

Nos está yendo bien? Estamos mejor que en febrero? Hay alguna posibilidad de que nos pueda ir bien? E involucrándonos en una posible guerra con China?

Siempre se han creado malos malísimos, Sadam, Gadafi..en ocasiones se han inventado mentiras adicionales, como las de las armas de destrucción masiva, pero en otras ni eso, los bombardeos de Libia y el lanzamiento de mercenarios enfocados en matar a Gadafi fue sin aviso alguno...está mejor ahora Libia?, no, pero los contratistas de su petróleo son ahora americanos..

Quienes son en realidad los eternos malos malísimos??

No es posible un mundo sin guerras?

Pisar a otros es la única manera de sobrevivir? Pisar continuamente a otros es la única manera de mantener el "ruled based international order"...?

No contestáis a preguntas, no podéis, siempre el mismo mantra, Putin Malo..

(03-12-2022, 06:56 PM)caribdis escribió:  Yo lo que veo es que justificáis absolutamente todo con lo malo malísimo que es Putin...y no hay más discurso...

Ni que esta guerra comenzó en 2014, ni que EEUU lleva muucho tiempo calentando la situación, ni que armar a Ucrania y dotarla de logística bélica es tan ilegal como invadirla...

Ni que Europa está metiendo la pata a fondo poniéndose del lado de EEUU..

Nos está yendo bien? Estamos mejor que en febrero? Hay alguna posibilidad de que nos pueda ir bien? E involucrándonos en una posible guerra con China?

Siempre se han creado malos malísimos, Sadam, Gadafi..en ocasiones se han inventado mentiras adicionales, como las de las armas de destrucción masiva, pero en otras ni eso, los bombardeos de Libia y el lanzamiento de mercenarios enfocados en matar a Gadafi fue sin aviso alguno...está mejor ahora Libia?, no, pero los contratistas de su petróleo son ahora americanos..

Quienes son en realidad los eternos malos malísimos??

No es posible un mundo sin guerras?

Pisar a otros es la única manera de sobrevivir? Pisar continuamente a otros es la única manera de mantener el "ruled based international order"...?

No contestáis a preguntas, no podéis, siempre el mismo mantra, Putin Malo..

malo no ....malisimoooo

Caribdis, abre otros hilos que traten sobre Libia, Irak, Siria, Palestina, Yemen, Congo, Sierra Leona, etc.
Probablemente estaremos de acuerdo y en la mayoría de ellos, todos pondremos a parir a los USA y Europa.

Pero por favor te lo pido, no lo líes todo con la guerra en Ucrania.

(03-12-2022, 06:56 PM)caribdis escribió:  ....
ni que armar a Ucrania y dotarla de logística bélica es tan ilegal como invadirla...
....

Pues no.. vender armas es legal, aunque puede ser moralmente detestable, pero ni de lejos es lo mismo que invadir 1 país.

España mismo vende armas a muchos países, pero no sé dedica a invadirlos