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[Política] Politica Argentina. Para que colectivamente me ayuden a intentar entender.
#16

Desde que tengo uso de razón, la sanidad y la educación allí dan pena!
Entonces qué hacemos?
Seguimos igual?
Solo hay 3 opciones. Dos de siempre y está!

Que harías tú?

Martin Iut
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Agradecido por:
#17

(20-08-2023, 04:56 PM)Martin Iut escribió:  Desde que tengo uso de razón, la sanidad y la educación allí dan pena!
Entonces qué hacemos?
Seguimos igual?
Solo hay 3 opciones. Dos de siempre y está!

Que harías tú?

¡¡¡Es que esa es la estrategia de ese tipo de partidos políticos!!!  Aprovechar que la gente está descontenta con lo que hay, así que ellos exageran los defectos de los otros o directamente mienten, para ir calando poco a poco entre la gente "normal", y esa gente será la máxima perdedora, pues esos partidos políticos sólo favorecen a la élite, ricos, famosos, militares, la iglesia (católica, obvio), pudientes... y amigos, claro.

Ya sé que es un problemón, tengo buenos amigos allí y me cuentan cada cosa que asusta, pero es que alguien como el que has mencionado, mejor dicho, un partido político de ese tipo sería ya el remate del país.

Y otra cosa, si llega a gobernar y algún día la gente descubre realmente cómo son, ten por seguro que "inventarán" algo para quedarse en el poder a cualquier precio para siempre.

La solución lógica es un partido político de gente que realmente quiera solucionar los problemas del país, pero cuando todo está tan mal se tarda mucho en poder conseguir eso, hay que ir muy poco a poco, y la gente se desespera porque quiere ¡¡¡soluciones ya!!! y acaban votando a otros sin que hayan podido completar el trabajo que estuviesen haciendo, que aunque fuese un buen trabajo, pero es lento, sobre todo si se empieza con tantas deudas y tan pocos recursos para trabajar.

Al final ganan los de siempre.

Saludos.
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Agradecido por: Martin Iut, Tehani
#18

Mi mejor amiguete es argentino , 60 y pocos... sus hijas ya nacieron en BCN y van camino de los 30 ...hace poco navegamos desde Corcega a Valencia , el y yo solo durante un mes y eso da para muchas conversaciones. Como tu dices las opciones son 3 ,las dos anteriores y esta..y las dos anteriores son de sobras conocidas y el hartazgo de los argentinos es mayusculo. Los espaøoles no podemos hacer una idea de lo que es la inflaccion alli y maxime cuando hace años era un pais receptor de la emigracion europea . Imagino que saldra elegido Millei ....otra cosa es que lo haga igual de mal que los predecesores , pero tiene el nivel tan bajo de los anteriores ......
y si buscas resultados distintos no hagas siempre lo mismo ( EINSTEIN) ....no pueden perder mucho mas cuando ya han perdido todo
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Agradecido por: Martin Iut, Emilio el Moro, Xeneise
#19

También tengo familiares y muy buenos amigos en Argentina. Pase lo que pase, y gane quien gane, les deseo lo mejor. Si gana Milei ya iremos viendo cómo va. Si Argentina vuelve a ser un lugar de prosperidad y bienestar, que es lo que nunca debió dejar de ser, habrá que ir tomando nota.

Brindis por los argentinos
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Agradecido por: Martin Iut, Xeneise
#20

(20-08-2023, 06:36 PM)vecino escribió:  ¡¡¡Es que esa es la estrategia de ese tipo de partidos políticos!!!  Aprovechar que la gente está descontenta con lo que hay, así que ellos exageran los defectos de los otros o directamente mienten, para ir calando poco a poco entre la gente "normal", y esa gente será la máxima perdedora, pues esos partidos políticos sólo favorecen a la élite, ricos, famosos, militares, la iglesia (católica, obvio), pudientes... y amigos, claro.

Ya sé que es un problemón, tengo buenos amigos allí y me cuentan cada cosa que asusta, pero es que alguien como el que has mencionado, mejor dicho, un partido político de ese tipo sería ya el remate del país.

Y otra cosa, si llega a gobernar y algún día la gente descubre realmente cómo son, ten por seguro que "inventarán" algo para quedarse en el poder a cualquier precio para siempre.

La solución lógica es un partido político de gente que realmente quiera solucionar los problemas del país, pero cuando todo está tan mal se tarda mucho en poder conseguir eso, hay que ir muy poco a poco, y la gente se desespera porque quiere ¡¡¡soluciones ya!!! y acaban votando a otros sin que hayan podido completar el trabajo que estuviesen haciendo, que aunque fuese un buen trabajo, pero es lento, sobre todo si se empieza con tantas deudas y tan pocos recursos para trabajar.

Al final ganan los de siempre.

Esto, entre otras cosas, es lo que le escribí en privado a Martín, complementando mi post #7 en este hilo:

1) Milei es un populista. Desconfía de él. Es un consejo.

2) Desconfía del que manifieste explícitamente que "tiene vocación de servicio" al país. Con esta palabra "servicio".

3) Mira, aquí VOX proclama que quiere reducir los gastos del sistema político, reduciéndolo.
Eso está bien, y sería necesario.
Pero lo primero que hacen al llegar a las poltronas es subirse el sueldo, y mucho. Comprobado.

4) Estamos leyendo sobre Milei:
Ultraconservador, liberal extremo en lo económico, rechazo del aborto, en contra de la educación sexual, libre tenencia de armas, y negacionista del cambio climático.
Economista senior del banco HSBC suizo.
Lenguaje soez e insultos a sus adversarios.
En definitiva: otro Bolsonaro.

5) Próximo a VOX y seguidor declarado de Bolsonaro y Trump.
Una lindeza en sus delaraciones: "La educación deforma la cabeza de la gente".
Edito: Recientemente he visto que la frase literal es: "La educación sexual deforma la cabeza de la gente".

6) A favor de la venta de órganos humanos.
Una denuncia por violencia de género y otras por encubrimiento y asociación ilícita.
Vínculos con el narco Federico Machado...
Las lista de lindezas es infinita.

Vaya, te parece que va a ser un buen presidente para la Argentina?

7) Quiere adoctrinar. Eso está más que claro.
No hay nada mejor para perpetuarse.
También quiere que las embarazadas por violación tampoco puedan abortar.
Bueno, si tú comulgas con todo eso, no lo dudes.

8) Fue un banquero especulador. Mira lo que pasó aquí con De Guindos.
Rescate a los bancos con dinero público, y mientras, salarios de miseria.
Ahora el señor sigue dándonos por el saco desde el BCE con los tipos de interés. Claro, la culpa del encarecimiento de las hipotecas es del Sanchismo...

9) Yo creo que lo que convendría a los Argentinos sería una abstención en masa.
Pero cuando hay polarización extrema, eso no va a ocurrir.

10) Lo malo de Argentina es que está completamente a merced de su deuda.
Ningún político tendrá margen de maniobra, pero Milei es el menos indicado porque lo primero que aplicará serán políticas de austeridad.
Es la norma de los liberales de derechas.
Y éste, como ultra negacionista, será capaz de sobreexplotar los recursos naturales sin límite. Edito: No para pagar deuda sino en beneficio propio y de sus apoyos empresariales.
Si te gustó Bolsonaro, te gustará Milei.
Responder
Agradecido por: vecino, hopetos, Panafunk
#21

Muy bien explicado, totalmente de acuerdo con lo que dices.

Saludos.
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Agradecido por:
#22

Tenemos que aprender de la historia reciente.
En la crisis de las hipotecas subprime cuya culpa no la tuvieron los ciudadanos sino la voracidad especulativa de los bancos, allá por el 2008, la receta neoliberal de la CE fue austeridad, austeridad y más austeridad. Mientras se produjo el milmillonario rescate de los bancos y los griegos se morían de hambre (por poner sólo uno de los efectos).
Parece ser que algo se aprendió de aquello (La CE lo aprendió, mientras el BCE y De Guindos siguen en sus trece).
¿Qué es la deuda?. ¿Hasta qué nivel es soportable?. ¿Quienes son los acreedores de esa deuda?.
En definitiva: ¿Qué es el dinero?. ¿Qué aportan los bancos a la economía real?

Si el dinero se crea en los bancos centrales, y nosotros no tenemos la maquinita; ¿Es posible que lleguemos a ser capaces de pagar de pagar más de lo que nos han "prestado" los que le dan a la manivela?. Por supuesto: NOOOOO!
Por tanto, el dinero es una herramienta para crear esclavitud. la técnica es antigua: Los esclavos nunca podían llegar a comprar su libertad.

Receta japonesa: Ni caso del nivel de deuda. Para que un pais funcione, no puede aplicarse la devolución de la deuda como prioridad. Esa es la mejor forma de estrangular la economía y subyugar a los ciudadanos. Aquí se introdujo esa prioridad en nuestra Constitución con nocturnidad y alevosía. Espero que algún día se quite (derogue, que está más de moda) esa fechoría de ahí.

Argentina, y otros países, incluído el nuestro: Señores acreedores y chupones amnistiados fiscales: Devuelvan lo que han robado, y los bancos devuelvan el rescate. Mientas, se acuerda (unilateralmente si es preciso) una QUITA. Milei no lo hará. Seguro que NO.
Responder
Agradecido por: vecino, hopetos, Panafunk
#23

Por supuesto, a la devolución del rescate debe aplicarse el % de interés que los mismos bancos aplican a sus clientes.
En cuanto a los amnistiados fiscales, deben pagar lo que deben + intereses + multón.

La excusa para que esto no ocurra es que el capital saldrá del país. Bien, en ese caso, los evasores no podrán facturar ni un clavo en dicho país.
Bien lo iban a tener países como Luxemburgo, Irlanda o Países Bajos...

Soy liberal, pero rojillo...
https://www.google.com/url?sa=t&source=w...rQHXwY-kb9
En todos estos casos: Ojo por ojo y diente por diente. Liberal de izquierdas lo entiendo como pagar con la misma moneda que los liberales de derechas. ¿O es que no nos podemos defender contra el latrocinio organizado?.

Esa receta es la única que permite salvar a un país, sea Argentina o el que sea.
Si Milei dice y firma alguna cosa parecida, tendría por mi parte un atisbo de confianza.
Responder
Agradecido por: hopetos, Panafunk
#24

Lo que pasa es que sin mis respuestas queda un poco desangelado y parece una opinión más de los medios opuestos a su programa.
Todo junto así, parece el mismísimo demonio...

Pero ya te digo que lo vengo escuchando hace más de un año... Y tiene respuestas sosegadas para todo!

Estas son algunas respuestas de nuestra conversación privada...

[20/8, 12:09]Martín Iut: Me quedaba lo del tema del 76, y ya tengo dudas de cual fue la verdadera verdad...
[20/8, 12:11] Martín Iut: Sabes que dijeron que los desaparecidos fueron 30000, porque es el mínimo para que internacionalmente se declare un genocidio?
Lo hicieron por pasta!
No hay documentos que acrediten que haya más de 8000...
Y aunque es un horror, y ellos lo repudian... Esa es una verdad comprobable...
[20/8, 12:12] Martín Iut: Y lo de la represión... Pies que quieres que te diga...
El peronismo fue el que los alentó por el follón social que había...
[20/8, 12:12] Martín Iut: Es jodidisimo...
[20/8, 12:13] Martín Iut: Por eso me preguntó si siempre es necesario mirar atrás para decidirse por uno u otro...
No se puede mirar hacia adelante?
Puede que sean diferentes de verdad...
[20/8, 12:13] Martín Iut: Así y todo, lo que hay ya es insostenible!
[20/8, 12:14] Martín Iut: Este va a ganar por cojones...
Espero que haga algo!
[20/8, 12:14] Martín Iut: Defienden la vida hasta la médula! Por eso la oposición al aborto...
[20/8, 12:18] Martín Iut: Tema educación... Dice que la quiere mejorar a saco ,..
Que es el pilar de crecimiento...
[20/8, 12:20] Martín Iut: Ninguna de las cosas es así Jose...
No te agobiaré con entrevistas...
El tema de las armas, siempre dice que la ley actual es perfecta, pero que no se aplica ..
[20/8, 12:21] Martín Iut: Y lo de los órganos es otra distorsión y campaña del 95% de los medios comprados...
[20/8, 12:22] Martín Iut: Pero claro... Lo de Menem tampoco salió bien...
[20/8, 12:23] Martín Iut: Mi impresión es que aquel era un "burro inculto" y este está muy formado...
O eso parece y no encuentro info de que esto no sea así...
[20/8, 12:25] Martín Iut: Lo de las denuncias y a relación con narcos, no lo había visto...
Investigaré
[20/8, 12:57] Martín Iut: No comulgo con nada Jose... Ya dije que soy un apolitico extremo.
Creo que este será un ladrón como todos los que pasaron por el gobierno en los últimos 90 años...
Pero por tener esperanza que no sea no?
[20/8, 12:58] Martín Iut: Son tiempos muy distintos a los de hace 20-30 años...
Mucho acceso a la información.
Puedes contrastar como expone una notícia un medio u otro con un clic...
[20/8, 12:59] Martín Iut: El tema es que la gran mayoría allí son unos burros, y si cambia eso, puede que algo se empiece a fraguar para que las cosas vayan bien... (educación)
[20/8, 13:00] Martín Iut: Y me preguntó. Los da ahora (aquí y allí) no adoctrinan?
Crees que son libres de expresar lo que piensan?
[20/8, 13:02] Martín Iut: Igualmente sigo pensando que cualquier cosa será mejor que lo que hay...
Siempre se le puede echar...
Dudo que le dejen crear un gobierno autoritario.
Son burros, pero hay mucha gente con la cabeza en su sitio...
[20/8, 13:03] Martín Iut: 50% de la población pobre y 10% de indigencia...
46 millones son...
460.000 personas viven en la indigencia Jose!
[20/8, 13:04] Martín Iut: Mi padre cobra 80€ de jubilación...



No os agobies si no tenéis tiempo. Solo lo pongo para charlar. Entiendo que sea un tostón de tema.


Gracias a todos!

Martin Iut
Responder
Agradecido por: Xeneise, Panafunk
#25

Impuestos a las empresas.
En todos los casos deberían aplicarse sobre la facturación, y nunca sobre el resultado contable de beneficios, ya que siempre está supermanipulado mediante ingeniería fiscal, haciendo uso de los resquicios legales diseñados al efecto.

Parece ser que incluso la señora Beloni va viendo que es la única manera de mantener el equilibrio en las cuentas del estado.
Responder
Agradecido por: hopetos
#26

Martín, no podía poner tus respuestas puesto que habría incurrido en delito por protección de datos.
Responder
Agradecido por:
#27

Lo sé lo sé...

Martin Iut
Responder
Agradecido por:
#28

Con respecto a la deuda...

Japón tiene más que nosotros, sobre el 200 % del PBI.
España está sobre el 130%

La diferència és que la deuda de Japón, es el 100% de capital japonès.
Itàlia igual.

España, el 80% se lo debemos a entidades extranjeras...
Ni hablar de Argentina...

Martin Iut
Responder
Agradecido por:
#29

Martín, a tus mesajes, te contesté esto también:

[20/8, 12:14] Martín Iut: Defienden la vida hasta la médula! Por eso la oposición al aborto...
Yo:
Es un contrasentido que a la vez, apoyen la tenencia de armas.
También que se trafique con órganos humanos.
Doble moral

20/8, 13:02] Martín Iut: Igualmente sigo pensando que cualquier cosa será mejor que lo que hay...
Siempre se le puede echar...
Dudo que le dejen crear un gobierno autoritario.
Yo: (Añadiendo algo más).
Ese sentimiento lo tenía un pueblo alemán después de la 1a. gran guerra: destrozado económicamente y con la moral por los suelos. Como los Argentinos desde hace mucho.
Eso fue el caldo de cultivo para el nazismo.

En cuanto a si le dejarán o no crear un gobierno autoritario, y si le podrán echar:
Quién no le dejará?. Esas cosas nunca se hacen de la noche a la mañana. Van "desapareciendo" opositores. Mira qué pasó con Hitler, y qué pasa con Putin y Xi Jinping...

No insistiré más. Tú verás lo que haces, pero piensa que otra catástrofe ecológica al estilo de lo que hizo Bolsonaro en la selva amazónica, afecta a TODO el planeta. Nuestro planeta, tuyo y mío, y de nuestros hijos.
Esto no tiene marcha atrás.
Responder
Agradecido por:
#30

(21-08-2023, 03:15 PM)Martin Iut escribió:  Con respecto a la deuda...

Japón tiene más que nosotros, sobre el 200 % del PBI.
España está sobre el 130%

La diferència és que la deuda de Japón, es el 100% de capital japonès.
Itàlia igual.

España, el 80% se lo debemos a entidades extranjeras...
Ni hablar de Argentina...

Cierto todo eso.
Pero curiosamente, ese 80% de capital extranjero corresponde en gran medida a fondos de inversión constituídos con capital de evasores españoles.
Y muchas grandes empresas fueron malvendidas, casi regaladas, por el llamado "milagro económico". Sabemos a quienes me estoy refiriendo.

Fue un error tremendo malvender activos de capital estatal. Ahora estamos como estamos.
Está más que demostrado que las recetas del neoliberalismo salvaje no sólo no funcionan, sino que las consecuencias se heredan sine die.
Responder
Agradecido por: Martin Iut, hopetos, Panafunk


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