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[Política] Politica Argentina. Para que colectivamente me ayuden a intentar entender.
#61

(26-08-2023, 11:46 AM)vecino escribió:  Ellos son así:
El Gobierno de PP y Vox en Móstoles multa por vivir en la calle a las 18 familias que desahució el mes pasado.

Hay gente que no se da por aludida y se empeña en sobrevivir en la calle,  cuando podría
 perfectamente perderse por ahí... ( ironía por supuesto!!)

Ítaca es el viaje
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Agradecido por: Xeneise
#62

Brindis 
   Hola Martín. Veo que este hilo tiene mas de una semana y acabo de leerlo todo del tirón. Te pido disculpas por no haber intervenido antes Sorry 
   Aún siendo un poquito mayor que vos, tengo visiones parecidas de los gobiernos anteriores. Pero por llevar adelante una empresa aquí en Argentina no puedo dejar de ver cosas que no siempre se tienen en cuenta. Incluso hoy en día sigo escuchando conclusiones de crisis anteriores que me ha tocado vivir en carne propia y escucho a jóvenes de menos de 25 sacar conclusiones totalmente inverosímiles (quizás culpa del dichoso adoctrinamiento Nosabo )
   Todo lo que describe Tehani como factor populista en argentina ya tiene dueño: es Cristina. Cumple con todos los requisitos menos uno y es que no se saca fotos con Trump o Bolsonaro. Se las hizo con Chavez o Castro (que para mi es igual de malo).  Pero por lo demás cumple con todos los requisitos populistas. Dice que ama a los pobres y no ha parado de fabricarlos, dice defender la educación pública y después de 16 años de gobierna nos representa L-Gante (antes nos representaba Borges) y su hija estudió en instituciones privadas . Dice defender los DDHH porque dice que fueron 30000, pero su gobierno se cargó 130.000.  Dice que "la derecha" toma deuda y ella tomó mas que ningún otro gobierno en la historia(por bonos y emisión) Dice defender la sanidad y todos sus funcionarios tienen prepaga. Se viste con ropa que ningún asalariado podría comprar en un año y vive en el barrio mas pijo de BSAs. Puedo seguir hasta el infinito...
     Milei es un producto de los tiempos que corren (creo que está loco Loco )  Pero pudo sacar mas votos en un año que los que sacan muchos políticos en 20 años de carrera Cunao  Su discurso se sostiene en terminar con la casta (la clase política) Pero muchos ciudadanos antes que él ya hablábamos de una "Corte Monárquica" alrededor de la reina.
    Para ejemplificarlo con números: Argentina tiene el doble de empleados públicos que Alemania (ellos son los ricos y nosotros los pobres) Pero ojo con la mitad de la población. No hace falta remate. Yo votaría por Angela Merkel pero creo que no se postula en argentinaSorry

Velero Instagram  @Xeneisailor Velero
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Agradecido por: Martin Iut, Lisandro
#63

Xeneise,
En ningún momento he defendido a Cristina. Simplemente no he hablado de ella.
Me parece normal que la población esté harta de todo lo que has expuesto y Milei se aprovecha de ello.
Ya lo dije, Milei será más de lo mismo, pero corregido y aumentado. La única diferencia será el recorte en derechos de manifestación y opinión. Al tiempo.
Por eso opiné que lo mejor sería una abstención en masa.

En cuanto a Angela Merkel, ya hemos visto que las "bondades" de su dependencia del gas barato ruso nos ha perjudicado al resto de países europeos durante muchos años.
Ahora que Alemania juega en la misma liga energética no levanta cabeza.
Alemania tenía una economía dopada con ese gas, y podía permitir que otros países como Luxemburgo o Países Bajos sean paraísos fiscales. De hecho, se beneficiaba de sus apoyos para subyugar al sur de Europa.
Bueno, no creo que este hilo sea el adecuado para hablar de ese tema, así que no me extenderé.
Pero desde luego, Merkel no me parece un ejemplo de buen hacer.

PD: Bienvenidos sean los empleados públicos si es porque el estado tiene empresas públicas y no las ha malvendido como ha pasado aquí.
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Agradecido por: vecino, hopetos
#64

(29-08-2023, 08:57 AM)Tehani escribió:  ...
Me parece normal que la población esté harta de todo lo que has expuesto y Milei se aprovecha de ello.
Ya lo dije, Milei será más de lo mismo, pero corregido y aumentado. La única diferencia será el recorte en derechos de manifestación y opinión. Al tiempo.
...

Podéis estar totalmente seguros al 100% que después de que llegue la ultraderecha al poder, os parecerá en comparación que lo que habéis tenido hasta ahora es bueno.

Y no digo que lo actual sea bueno, pero querer arreglarlo con algo peor no tiene sentido, no hay más que echar un vistazo a algunas cosas que propone:

- Eliminar el aborto (Quien pueda irá a otro país a abortar)
- Libertad para llevar armas (USA 2)
- Permitir la venta de órganos (Esto lo he leído en algunos lugares y no puedo creerlo)
- Incorporación de centros médicos especializados en patologías congénitas que serán sustentados con inversiones privadas. (El pobre que se muera)
- Creación de un seguro universal de salud que cubra los costos, cuidados preventivos, procedimientos de urgencia proporcional a la capacidad de pago del receptor del servicio. (Más claro, imposible, el pobre que se muera)
- Se promocionará con empresas privadas la donación de insumos al nivel 2. (Empresas privadas donando, me da la risa)
- Eliminar la obligatoriedad de la ESI (Educación Sexual Integral) en todos los niveles de enseñanza. (Sin palabras)

A la ultraderecha solamente la votan dos tipos de personas:
- Los que obtienen algún tipo de beneficio (normalmente económico) ya sea directa o indirectamente.
- Los ignorantes, ya sean inconscientes, analfabetos o incultos.

La solución, si no hay otra cosa: Que no vote nadie.
Pero, en serio, ¿no hay otras propuestas?

Saludos.
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Agradecido por: Tehani, hopetos, Panafunk
#65

(29-08-2023, 08:57 AM)Tehani escribió:  Xeneise,
En ningún momento he defendido a Cristina. Simplemente no he hablado de ella.
Brindis  lo sé Tehani Sip.  Yo tampoco dije que la defendieras. Sólo le puse nombre a tu descripción tan precisa de populismo. Por cuestiones de tiempo tampoco expuse al otro gran mal de Argentina de los últimos tiempos: Mauricio Cagoento
  En mi humilde opinión Argentina necesita sacarse de encima a estos dos cánceres políticos.  A mi me gustaría Schiareti... pero está lejos de Milei en las encuestas.
     Más tarde les escribo desde un teclado lo que en mi opinión habría que hacer... o mejor dicho no volver a hacer Cunao

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Agradecido por: hopetos, Tehani
#66

Milei me recuerda al borrado de "Pedro Navaja":

Sólo un borracho,que con los cuerpos se tropezó,
Cogió el revólver, el puñal, los pesos y se largó...

Cuando la miseria y la desesperación se adueñan de un pueblo, se dan las circunstancias perfectas para que un aprovechado " iluminado" lo remate, haciendo leña del árbol caído...

Por desgracia poca veces escarmentamos en cabeza ajena, y menos con la desmemoria crónica que padecemos.

Ítaca es el viaje
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Agradecido por: Tehani, Martin Iut, vecino, Panafunk
#67

Me he encontrado con este artículo, subidito de tono, que habla de los motivos del auge de la ultraderecha y en el que también se menciona a Milei que, por lo poco que he averiguado, es un producto de los medios de comunicación argentinos donde alcanzó la fama despotricando contra unos y otros.  Brindis

https://ctxt.es/es/20230801/Firmas/43873...cracia.htm

https://ctxt.es/es/20230801/Politica/437...unetto.htm

https://ctxt.es/es/20220501/Firmas/39659...ralismo.ht

Gabi para los amigos 
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Agradecido por: Martin Iut, Xeneise, vecino, Panafunk
#68

Brindis   Ahora con un teclado de verdad Brindis 
    Lo primero agradecer a todos los que están participando en el hilo las buenas formas que se leen, poco frecuentes cuando se tocan estos temas Gracias 
  Yo estaba residiendo en España para cuando la crisis del 2008 en adelante. Incluso la pude predecir, pero cuando se lo comentaba a los colegas españoles me decían "Diego! que esto es Europa!" claro yo soy el sudaca... pero la burbuja explotó hasta en japón! ni así. Lo que tengo que reconocerles es que cuando finalmente explotó todos con los que lo había hablado vinieron a reconocérmelo y incluso a interiorizarse en lo que vendría. Totalmente de acuerdo con lo que propuso Tehani, a los rescatados intereses y a los compradores de deuda especuladores quita!
    Incluso eso se hizo en Argentina durante la presidencia de Néstor (el marido de Cris) ministro Lavagna mediante. Fue lo que le permitió cancelar la deuda en 2005. Eso y el superávit fiscal claro.
    Bueno lo que estamos viviendo en Argentina desde hace por lo menos 12 años es una crisis exponencialmente mayor a la que se vivió en España en aquel entonces.  Imagínense! en aquel entonces los españoles temían por las pensiones... Pero ahora acá cobran 100 dólares!!! Y bajando! Ahora entienden por qué el electorado argentino no se asusta? "No pero si viene Milei perderán derechos!" Cuales?? Nosabo  Si ya se perdieron todos. La pobreza alcanza a la mitad de la población, de los trabajadores activos sólo están registrados la mitad. Incluso hay trabajo informal dentro del mismo estado!
   "Pero perderemos la libertad de expresión"  en serio? Aquí incendiaron la antena de radio 10 para que Daniel Hadad aceptara la oferta de compra Cunao por parte de un grupo afín.
Garantías constitucionales? Suicidaron un fiscal... Con la excusa de la pandemia liberaron presos como nunca y elevaron todos los índices delictivos. En las últimas elecciones el oficialismo ganó en todas las cárceles Cunao
      Pero rescato algunas cosas positivas todavía de la crisis argentina.  La nuestra es una democracia joven (40 años) pero como sistema fue mejorando mucho aunque todavía le falte. Ahora las primarias (PASO) son abiertas y obligatorias y mucho mas seguras que hace 20 o30años (se de lo que hablo porque me ha tocado escrutar en todo el país). Y permiten medir de manera precisa el humor de la gente independientemente de las encuestas (que vienen con la precisión de una escopeta de feria) y de las redes sociales (que solo intervienen los fanáticos). Pese a que en la ciudad de Buenos Aires se usó la boleta electrónica, lo aclaro por lo que se comentó en el hilo, también fue muy seguro porque la máquina solo imprimía el nombre en una cartulina que tu mismo ponías en la urna. Luego al final del día se abrían las urnas y a contar votos como toda la vida, se llenan las planillas y para el correo. La ventaja de esto es que pese a que se cuentan las papeletas puedes conocer mas rápido el resultado y evitar especulaciones. Además permite ahorrar muchísimo papel (que ese es otro negociado aquí) Las quejas vinieron mas que nada por las demoras que se generaban en los colegios (y en mi opinión también para poder criticar al candidato que impulsó el sistema, cuando no?)  Lo otro positivo que rescato es que Milei sacó muchos votos en distritos donde no contaba con fiscales que se los cuidaran. No se olviden que este loco no tiene un partido político centenario detrás, ni sus herramientas. Así y todo los que escrutaron fueron respetuosos con la voluntad popular.
       Ok Xeneise pero tu eres de derecha o izquierda?   Bueno yo soy un bicho raro. En todas las últimas elecciones mi candidato perdió. En el mejor de los casos tercero. Y creo que es porque no comparto para nada esa visión o división de izquierda o derecha. Me parece que es una forma muy marketinera que solo sirve para venderme el candidato del momento.  Es tan infantil o naif como decir los buenos y los malos del catch.  De hecho la advertencia que nos pone Vecino sería (por lo menos en Argentina)totalmente aplicable a los que se hacen llamar de izquierda punto por punto y con la misma estrategia de marketing!!
   Bueno, pero como clasificaríamos a los políticos?? Idealmente entre buenos y malos administradores, pero entiendo perfectamente que esa clasificación nos llegaría tarde y es casi tan naif como la otra. Ok entonces los dividiremos en 3: Gobernará con Superávit, equilibrio o déficit fiscal. Y esta no admite matices. Estará allí y serán verdades como puños. Esto soluciona el problema de la inflación primero, genera garantías y con ellas los puestos de trabajo. Creo en la justicia social (Milei no) pero la que genera el trabajo y la igualdad de oportunidades (dentro de un marco)  No creo en las dádivas del estado. Si no se enojan mañana sigo con lo que cambió en este siglo para argentina y que nos dejó bastante peor que el anterior. También les debo atender a Mauricio que tiene mucha responsabilidad en toda esta mierda Cagoento

Velero Instagram  @Xeneisailor Velero
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#69

Brindis   Ah! no quería dejar de aclarar que les presumo buenas intenciones a todos, de verdad. Los leo y me doy cuenta que hay buena leche. Ya podremos estar equivocados en nuestras opiniones pero me queda claro que siempre desde la buena intención Gracias . Seguro que no opinamos igual en muchas cosas pero es evidente que todos tenemos vivencias distintas. Yo mismo he cambiado de opinión a lo largo de mi vida en estos temas... y varias veces Sorry 
   Vecino: lo de la lista de advertencias no es un ataque a ti ni a tus ideas, faltaría mas! Respeto muchísimo tu empatía. Solo marco lo de la lista porque se ha repetido con todos los colores habidos Sip  Abrazo desde el HS

Velero Instagram  @Xeneisailor Velero
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Agradecido por: Martin Iut, hopetos, Parazoa, Panafunk
#70

(30-08-2023, 02:04 AM)Xeneise escribió:  ... Pese a que en la ciudad de Buenos Aires se usó la boleta electrónica, lo aclaro por lo que se comentó en el hilo, también fue muy seguro porque la máquina solo imprimía el nombre en una cartulina que tu mismo ponías en la urna. Luego al final del día se abrían las urnas y a contar votos como toda la vida, se llenan las planillas y para el correo.

Hola, el tema de la boleta electrónica es algo que conozco bien por motivos... porque lo conozco, y te puedo asegurar que es un sistema perfectamente "hackeable" y se puede saber qué ha votado cada persona. Y lo que es peor, modificar el voto de cada ciudadano. Por muy bonito que lo vendan desde el gobierno, seguramente es porque es lo que le han vendido a ellos, y están convencidos de que es un sistema seguro. Pero no lo es.

(30-08-2023, 02:04 AM)Xeneise escribió:  Ok Xeneise pero tu eres de derecha o izquierda?   Bueno yo soy un bicho raro.
Sí, eso de "derecha/izquierda" no tiene mucho sentido, lo principal es saber qué va a hacer cada partido político si llega a gobernar: ¿Fomentará la sanidad pública o la privada? ¿fomentará la educación pública o la privada? ¿apoyará el respeto a los derechos humanos o los recortará? etc. etc. etc.

(30-08-2023, 02:34 AM)Xeneise escribió:     Vecino: lo de la lista de advertencias no es un ataque a ti ni a tus ideas, faltaría mas! Respeto muchísimo tu empatía. Solo marco lo de la lista porque se ha repetido con todos los colores habidos Sip  Abrazo desde el HS
No hay problema Smile

Saludos.
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Agradecido por: Xeneise
#71

Creo por lo que me comentan mis amigos argentinos ....que la mayoria de los argentinos estan desencantados de los politicos y sus resultados , y solo les queda la opcion de un mesias a ver si eso se endereza ...
De poco les sirven las politicas sociales peronistas kisneristas si cada dia son mas pobres...y asi etz ya no tienen mucho mas que perder ...

y respecto a las empresas publicas ,que solo enriquecen a los que las dirigen y sus primos y amigos , cada vez menos competitivas ( nada) y las deudas si se traspasan al pueblo , via presupuestos del estado ...
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Agradecido por: Xeneise
#72

(30-08-2023, 10:19 AM)Noruego escribió:  Creo por lo que me comentan mis amigos argentinos ....que la mayoria de los argentinos estan desencantados de los politicos y sus resultados , y solo les queda la opcion de un mesias a ver si eso se endereza ...
De poco les sirven las politicas sociales peronistas kisneristas si cada dia son mas pobres...y asi etz ya no tienen mucho mas que perder ...

y respecto a las empresas publicas ,que solo enriquecen a los que las dirigen y sus primos y amigos , cada vez menos competitivas ( nada) y las deudas si se traspasan al pueblo , via presupuestos del estado ...

Cansados estamos de ver que los beneficios de las empresas privadas son privados, pero sus deudas son públicas.
También, cuando una empresa privada produce desechos contaminantes (ni te cuento con los residuos nucleares), resulta que su limpieza o reciclado pasa a lo público, dado que si no, la empresa en cuestión debería presentar pérdidas en su balance, y eso es altamente "nocivo" para sus inversores / especuladores.
La alternativa en este caso es esconder o falsear los informes de impacto ambiental untando a más de uno...
Y si se produce una sobreexplotación del agua, lo mismo de lo mismo. Agua pública para beneficio de bien pocos.
Esperemos que les caiga un buen paquete a las empresas "privadas" de Mazarrón que están esquilmando los acuíferos con pozos ilegales. Por lo menos sé de uno de esos forraos empresarios que se está haciendo de oro con los tomates (y por supuesto explotando mano de obra de esa que no quieren ver por aquí los de VOX).
PD: Por cierto, el tipo en cuestión tiene el yate más grande del puerto que él mismo dirige.
Responder
Agradecido por: hopetos, Panafunk
#73

(30-08-2023, 02:40 PM)Tehani escribió:  Cansados estamos de ver que los beneficios de las empresas privadas son privados, pero sus deudas son públicas.
También, cuando una empresa privada produce desechos contaminantes (ni te cuento con los residuos nucleares), resulta que su limpieza o reciclado pasa a lo público, dado que si no, la empresa en cuestión debería presentar pérdidas en su balance, y eso es altamente "nocivo" para sus inversores / especuladores.
La alternativa en este caso es esconder o falsear los informes de impacto ambiental untando a más de uno...
Y si se produce una sobreexplotación del agua, lo mismo de lo mismo. Agua pública para beneficio de bien pocos.
Esperemos que les caiga un buen paquete a las empresas "privadas" de Mazarrón que están esquilmando los acuíferos con pozos ilegales. Por lo menos sé de uno de esos forraos empresarios que se está haciendo de oro con los tomates (y por supuesto explotando mano de obra de esa que no quieren ver por aquí los de VOX).
PD: Por cierto, el tipo en cuestión tiene el yate más grande del puerto que él mismo dirije.

Vendele un ocenav¡¡¡ mira que te gusta entrar al trapo!!!
https://www.instagram.com/reel/CwWTUzxgG...MTM2ODFkZg==
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Agradecido por:
#74

(30-08-2023, 03:50 PM)Noruego escribió:  Vendele un ocenav¡¡¡ mira que te gusta entrar al trapo!!!
https://www.instagram.com/reel/CwWTUzxgG...MTM2ODFkZg==

No me calienteeeeeees!!!
Y seré un corderillo degollaooooo!!!

La corrupción y la falta de ética no entiende de colores sino de personas. Es un mal endémico de algunos seres humanos. Pocos, pero suficientes para adueñarse del mundo.
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Agradecido por: hopetos, Panafunk
#75

Yo no conozco ninguna empresa privatizada que me de mejor servicio y me cueste menos que cuando era pública, ni a mi ni al estado. También discrepo de que un servicio público tenga siempre que dar beneficios Brindis

Gabi para los amigos 
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Agradecido por: hopetos, Tehani, Panafunk


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