Quede claro que no se critica, así menos yo, ningún ideario político.  Lo que me " destroza" es que esto suceda a plena luz y no se reaccione.  Si dijeras,  se estaba haciendo a la sombra,  sin conocimiento por parte de la ciudadanía... pero ahora ya se sabe, se ha descubierto la trama y se corta de raíz.  Pero, no.  Se hace a plena luz y con el beneplácito de millones de fieles votantes.  Eso, eso es lo verdaderamente preocupante,  lo que hace que no albergue ninguna esperanza.

Yo creo que la gente está sobreestimulada. Si tienes un caso de corrupción cada 10 años, entonces la gente estaría escandalizado y saldrían a la calle a pedir la dimisión.

Pero cuando cada semana estás viendo estos escándalos ya no reaccionas porque lo consideras parte de la normalidad

Los que vivimos en el extranjero, o  mejor dicho eN paises con menos corrupcion que este caso ESPAÑA ...PERO HABRA OTROS ......nos llama mas la atencion esa no tolerancia de la corrupcion y en mi caso vemos como casos en en España serian pecata minuta , en nustros pasises de acogida son casos flagrantes de corrupcion  que exigen la dimision o destitucion....en gran parte por la prensa , por la opinion publica o por los socios de gobiernos( suelen ser coaliciones)...
casos que conozco...
ministra que descubren que su curriculum no es exacto y su tesis universitaria  fue plagiada ......dimision
ministra de defensa que su conyuje se lucro en la compra de un acciones de la industria de defensa ( muy potente en NORUEGA) ....Dimision
ex primera ministra ..su conyuge compraba acciones y vendia y no declaro parte de las ganancias ...como ya no era ministra no tubo que dimitir ...el partido y la opinion publica decidieron que no erea reelegible como candidata a ser 1 ministro ( ya esta un poco mayor)
ministra que cobraba dietas de residencia y alquilaba su casa ...dimitida 
ministra que cobro en su epoca de diputada( 6 años atras) un plus mientras decia que alquilaba una falsa casa ....dimitida
secrteario general de partido socialista acusado de ago similar al me too ingles ...dimision...luego se comprobro q era falso ..pero dimision y ya no es cargo elegible
ministro q usa su movil para llamadas personales desde IRAN ,,,donde fue de vacaiones con su novia sin avisar al estado ....dimision  a este lo sacaron del partido pq ademas tenia un empresa impor de pescado y era ministro d pesca 
miniistro justicia , su novia ( un poco trastornada de la cabeza) acosaba con pintadas , heces etz a un vecino) y el ministro trato de correr un tupido velo ....dimision
Ademas se quedan marcados , estigmatizados y en general ya no son cargos a los que se les da confianza. Estos son algunos d los ultimos años ...no estoy muy al tanto de la politica noruega....suecos y daneses son similares en su poca condescendencia con la corrupcion....y haberla la hay pero no hay condencendencia ...te pillan ...te vas
En su momnto decian uno de los escandalos mas importantes de corrupcion, fijaros de que cantidades se hablan , de risa ,, 10 kr / 1 eu
https://www.abc.es/sociedad/abci-respons...ticia.html

Ahora una reflexion sobre España .. si el pintor va a tu casa y la pinta y te da la factura ....puedes poner eso en la declaracion normal  de hacienda y decir pague al pintor y el iva fue tanto ??? NO....NO Te dejan desgrabarlo....entonces dices si el pintor no me da factura me ahorro el 23 del iva mas una rebajilla ...mas barato . no le pides sin factura .Es el propio estado el que no le interesa que se acabe con la corrupcion...asi ademas te viene un pintor que te pinta en b porque no esta dado de alta y se ahorra el autonomo que es una salvajada de caro . El estado pierde por no recaudar iva y por no recaudar autonomo ..YO cuando estoy en ESPAÑA en la reforma de mi casa lo veo  relativamnete normal . 2 mundos distintos y tan cercanos

Pues fíjate si por casos como los que comentas hay dimisiones inmediatas, en Noruega, qué pasaría si se descubriera que el partido en el gobierno elabora pruebas falsas contra los opositores? El ministerio del interior!!!!!!

(25-03-2024, 09:06 AM)hopetos escribió:  Pues fíjate si por casos como los que comentas hay dimisiones inmediatas, en Noruega,  qué pasaría si se descubriera que el partido en el gobierno elabora pruebas falsas contra los opositores? El ministerio del interior!!!!!!

Si los poderes del estado fueran independientes entre si, antes o despues esto seria depurable , si en la realidad no lo son lo que queda es la alfombra y barrer y volverla a poner. 

En el 127 de la constitucion  se dice en resumen que los jueces no podran pertenecer a partidos politicos ...lo que  es logico aunque eso no les impide tener una tendencia politica u otra , pero de ahi a exibir su querencia hay un trecho.Yo a los jueces fiscales etz les presupongo una equidad pero cuando veo en la television    jueces conservadores , progresistas etz esto se me desmonta pero mas se me desmonta que en la realidad un poder del estado ( ejecutivo) pueda influir en otro de ellos nombrandolos ( judicial) .En general en  el Estado , en el funcionariado , hay varias formas de llegar a distintos puestos , de ascender...por antiguedad , por concurso de meritos ( en funcion de baremos ya establecidos de antemano y puntuaciones ) y por libre designacion( o a dedo)( puestos de confianza o como les quieras llamar)  . Estos ultimos de libre designacion son los que menos ayudan al bienestar de instituciones y crean la mayor inestabilidad interior y buen funcioinamiento de estas...
Hoy dia la pluralidad de la magistarura es similar a la de la sociedad española .. 
https://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_judicial
y la reprentacion de los jueces que pertenecen a asociaciones no llega al 10% .Porque no dejamos que ellos solitos se gobiernen, que sera la unica manera de que ese poder JUDICIAL   sea independiente??? habra años que sea que los organos directivos  judiciales sean mayoria de una u otra asociacion pero esos puestos no deberan su cargo a nadie que lo haya puesto ahi por libre designacion de unos u otros politicos

Hoy dia la pluralidad de la magistarura es similar a la de la sociedad española .. 

https://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_judicial

Te lo has leído bien?

(25-03-2024, 03:52 PM)Tehani escribió:  Hoy dia la pluralidad de la magistarura es similar a la de la sociedad española .. 

https://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_judicial

Te lo has leído bien?

pues si ...la pluralidad de un estamento no  tiene porque coincidir con la sociedad y tampoco con los numeros del congreso alterados  por la ley D HONT...Como tampoco el comite de empresa de  los ASTILLEROS NAVANTIA coincidira, cada uno tendra su pluralidad...lo que no seria muy logico  es que  a los representantes de los trabajadores los nombrara la cupula directiva de navantia

(25-03-2024, 05:53 PM)Noruego escribió:  pues si ...la pluralidad de un estamento no  tiene porque coincidir con la sociedad y tampoco con los numeros del congreso alterados  por la ley D HONT...Como tampoco el comite de empresa de  los ASTILLEROS NAVANTIA coincidira, cada uno tendra su pluralidad...lo que no seria muy logico  es que  a los representantes de los trabajadores los nombrara la cupula directiva de navantia

Me parece que confundes pluralidad con sectarismo.
Un organismo sectario NO DEBERIA estar dotado de poder alguno.
Las directivas de las empresas DEBEN cumplir las leyes emanadas del Poder Legislativo; y los miembros de la judicatura además de cumplirlas, DEBEN hacerlas cumplir. Cosa que NO hacen. De hecho se están permitiendo el lujo de interferir, según su ideología sectaria en su promulgación.
Esto es gravísimo, y representa un atentado a la democracia por parte de ese colectivo, porque en él no existe esa pluralidad que mencionas. La mayoría aplastante de sus miembros con cargos relevantes son herederos del franquismo porque se mantuvieron en sus sillones después de la "transición". Y así les/nos va, que hasta en Europa los ponen en evidencia.
Piensan que tienen derecho a tutelarnos y ejercen en consecuencia.

os hago una pregunta? porque toda sudamerica es corrupta?,en el fondo todos los paises lo son,pero en sudamerica porque son todos corruptos???? ......hay ese colom y sus reyes españoles jajajajajajajajajj,pongais como os pongais,esto no tiene solucion....la corrupcion la lleva el animal humano en los genes.....quien no quiere 5 pesetas a 4 pesetas,quien no quiere un amor que nunca encontro¿¿¿¿¿ hay para todos los gustos en la corrupcion,ya somos mayores o lo parecemos y esperemos que a nadie de este antro lo estafen por cualquier chorrada,no exicten duros a cuatro pesetas,si quieres lo bueno? buscalo y compralo,pero no cualquier chorrada que te vendan,ni en el amor jajajajajajajajj...saludos a tod@s

Uruguay, Costa Rica, Chile. No los tildaria de países corruptos.

(25-03-2024, 07:49 PM)Tehani escribió:  Me parece que confundes pluralidad con sectarismo.
Un organismo sectario NO DEBERIA estar dotado de poder alguno.
Las directivas de las empresas DEBEN cumplir las leyes emanadas del Poder Legislativo; y los miembros de la judicatura además de cumplirlas, DEBEN hacerlas cumplir. Cosa que NO hacen. De hecho se están permitiendo el lujo de interferir, según su ideología sectaria en su promulgación.
Esto es gravísimo, y representa un atentado a la democracia por parte de ese colectivo, porque en él no existe esa pluralidad que mencionas. La mayoría aplastante de sus miembros con cargos relevantes son herederos del franquismo porque se mantuvieron en sus sillones después de la "transición". Y así les/nos va, que hasta en Europa los ponen en evidencia.
Piensan que tienen derecho a tutelarnos y ejercen en consecuencia.

pretendemos o deseamos politizar la justicia ....o despolitizarla? 
Iba a empezar a hablar sobre eso ...pero creo que nos enfangaremos en algo viscoso....
Pero si miramos atras...veremos que la democracia empezo con una norma...llego legislatura de FELIPE G y con su mayoria la cambio e hizo que una gran parte se eligieran por congreso y senado ....quito la potestad d eleccion a  los jueces entre si  1985
LLego AZNAR  y de poder elegir a 20 lo bajo a 12...2001
GALLARDON Y EL PSOE intentaron en 2013 llegar a un acuerdo para que volvieran a ser elegidos por los jueces y parece que iba encaminado ....fracaso su reforma
en el 2020 se volvio a intentar despolitizar e intentar que el sistema fuera por los jueces ....fracaso
LOS ESPANOLES nos merecemos un acuerdo...y no cambiarlo en la proxima mayoria ...y que los politicos no metan la mano en todos los lados 

https://elordenmundial.com/mapas-y-grafi...n-europea/

lo mismo del poder judicial es aplicable a los otros

La situación actual es tal como M.Rajoy estableció la norma en 2013 cuando el PP tenía mayoría absoluta: Los 20 vocales del CGPJ fueron nombrados por Las Cortes Generales.
Entonces, mis preguntas son:
1) Por qué el gobierno de Zapatero tuvo que ceder a las propuestas de nombramientos que impuso el PP, pese a no tener suficiente representaitidad?
2) Si tan importante es que los jueces elijan a los jueces, por qué el gobierno más corrupto de la democracia, el de M.Rajoy hizo todo lo contrario?
3) Por qué el PP ha mantenido bloqueado el CGPJ durante 5 años con esa mayoría que le favorece?

La respuesta es bien sencilla: "Porque así controlan el Supremo por la puerta de atrás". Ese Supremo es el que podría poner patas arriba y destapar a los verdaderos responsables de la Kitchen, que fue el mayor caso de corrupción al más puro estilo mafioso que se haya conocido.

Entiendo por tus palabras que lo que interesa es una norma no bien hecha ni un compromiso de respeto para el que llege y cuando pueda cambiarla y asi estar enfangados de por vida
y siempre estar asi con si tu me das una patada yo te la devuelvo y escupo ademas ......yo digo lo que me gustaria que fuera , que los politicos no pudieran meter mano en la adjudicatura , si dejas en manos de los politicos las cosas no lo resolveran.... creo que deberia ser entre 50 y 65% elegido entre y por los propios jueces, entre 30 y 20 % congreso/ senado y el resto se lo dejamos al gobierno ...

Como tu dices los politicos quieren controlar el poder judicial por controlar el supremo por la puerta de atras ....es un gran posibilidad...pues para que el poder judicial sea verdaderamente independiente .dejemoles sin esa posibilidad ...los jueces se nombran entre ellos en su gran mayoria y asi ademas acabas con los problemas de nombramientos ....pq siempre habra jueces que puedan nombrar a jueces

(23-03-2024, 10:50 PM)Nerderel escribió:  Si los que están en este juego no quieren jugar a la democracia da igual como se haga 

(25-03-2024, 10:12 PM)Noruego escribió:  Entiendo por tus palabras que lo que interesa es una norma no bien hecha ni  un compromiso de respeto para el que llege y cuando pueda cambiarla y asi estar enfangados de por vida
y siempre estar  asi con si tu me das una patada yo te la devuelvo y escupo ademas ......yo digo lo que me gustaria que fuera , que los politicos no pudieran meter mano en la adjudicatura , si dejas en manos de los politicos las cosas no lo resolveran.... creo que deberia ser entre 50 y 65% elegido entre y por los propios jueces, entre 30 y 20 % congreso/  senado y el resto se lo dejamos al gobierno ...

Como tu dices los politicos quieren controlar el poder judicial por controlar el supremo por la puerta de atras ....es un gran posibilidad...pues para que el poder judicial sea verdaderamente independiente .dejemoles sin esa posibilidad ...los jueces se nombran entre ellos en su gran mayoria y asi ademas acabas con los problemas de nombramientos ....pq siempre habra jueces que puedan nombrar a jueces

¿Y no te parece sospechoso que los que no quieren acatar la ley que ellos promulgaron quieran que los jueces que ellos designaron elijan a los nuevos?-
Sobre la corrupción. Aquí cuando se descubre a un corrupto en un partido se le depura, el problema viene cuando el corrupto lo es para el beneficio del partido en el que, cuando se le descubre, entran todos los demás corrompidos al servicio de este, políticos, medios de comunicación, jueces afines y toda clase de "profesionales" negando, tapando y quitando importancia a la corrupción. En definitiva el problema lo tenemos cuando el partido es el corrupto, no cuando aparece un corrupto en un partido https://twitter.com/jjaviervazquez/statu...9565557241
 https://www.publico.es/tremending/2024/0...telecinco/
https://www.elmundo.es/espana/2015/07/02...b45b0.html