[Bebop]

Las cifras son claras, 15.000 muertos, si hay 150.000 o 7 millones de contagiados ( por decir algo) es lo de menos...es un montón de gente.

Dicho esto y ya que tienes información más documentada que los demás o un conocimiento más profundo, frente al borreguismo generalizado, te propongo Gypsilon que nos hagas un resumen de la situación. ¿ Cuáles son los datos reales? ¿ Cuál es la causa? ¿ Qué medidas habría que tomar? No te lo digo para ponerte en entredicho, ni nada similar, pero si tan claro lo tienes y ya que tienes un punto de vista totalmente alternativo, comparte tus ideas, y propuestas...Ahora mismo ya estamos cerca de triplicar las muertes por gripe en España, y aunque a nivel global sea poco significativo, sólo por enfocar el tema, ¿ Qué crees que está pasando?


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[doctaton]

El problema aquí, o mejor dicho uno de los problemas, es que las cifras oficiales son falsas.

Los infectados son muchísimos más y por otra parte muchos muertos que clínicamente son Covid, no figuran en las estadísticas, ya sea porque mueren antes del diagnóstico, porque son falsos negativos, o porque la infección agravó una patología previa o produjo una complicación letal (infarto, ictus, tromboembolismo, etc).

Si contraes el virus y haces una neumonia intersticial y como complicación de ésta haces un ictus, la causa de fallecimiento no puede ser el ictus sino que tiene que ser la causa primaria, es decir el covid y eso no se está haciendo.

Los 12% de Italia son lisa y llanamente falsos. Lo único que dicen esos datos es que tienen al menos 10 veces más infectados que los que están reconociendo o diagnosticando.

Y aquí en España pasa exactamente igual.

Si el diagnóstico fuese global a toda la población y con una efectividad del 100%, la tasa de mortalidad sería infinitamente menor al 3 % declarado.

El problema es que un 3 % de mucha gente, sigue siendo mucha gente, y más si esa mucha gente se enferma o complica toda junta o en un periodo de tiempo demasiado corto para que al sistema pueda absorberlos.

Políticamente es muy malo reconocer que tu comunidad o tu país es el que mayor tasa de infectados o muertos tiene, por eso a nadie le interesa la verdad y nos siguen mintiendo día a día.

[caribdis]

Continuamos con problemas con los que sobran. Posiblemente acentuados por nuestra historia. Que se vayan de una vez.

El coronavirus es la militarización de la vida social

https://m.eldiario.es/zonacritica/corona...58527.html


Si algo que se muestra como relevante es en realidad innecesario es porque esconde una necesidad que responde a intereses que no son comunes. ¿Por qué querría dar el Gobierno esa imagen marcial, por qué le cede ahora ese espacio al Ejército, por qué le concede tal visibilidad? ¿A quién beneficia? Se diría que solo a ese Ejército que ha perdido influencia política en un país que ha sufrido más de cincuenta golpes militares entre 1814 y 1981...

Militarizar la política supone "disciplina social y cero críticas a la cadena de mando"

Si los 11.500 millones de euros que las arcas públicas del Estado destinan a presupuesto militar hubieran ido a defender la sanidad pública y universal, habría muchos más medios para combatir los virus letales

"Frente al odio y al miedo que alimentan las guerras, esta crisis requiere extremar los cuidados, la conciencia de los otros y la solidaridad"

No, esto no es una guerra, ni hay batallas ni hay trincheras. Merecen ese respeto quienes sufren la violencia de las guerras.

[caribdis]

Pero la guerra sí es posible, aunque no la van a parar nuestras "fuerzas armadas", la debe parar la ciudadanía del planeta.

Parece extraño que China se esfuerce tanto en desmentir que ellos son los creadores del virus.

China, indignada tras un mensaje “racista” de un ministro de Brasil sobre el coronavirus
https://www.lavanguardia.com/internacion...virus.html

Pero tal vez se esté preparando para tener que desmentir al bocazas en jefe cuando el virus esté realmente causando daño en "su" país.

El coronavirus se ensaña con los afroamericanos en Estados Unidos

https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/e...nidos.html


Que se mueran unos cientos de miles de pobres en USA tal vez sea un precio muy barato para tener la excusa de apretar un botón...espero equivocarme, pero si la bolsa, después de todo lo que han hecho ya, vuelve a emprender el camino del pánico, el remedio extremo es el botón..

[iperkeno]

Bueno, no se ha borrado la desinformación, campaña y obsesión sobre Cataluña.

¿Habeis leído en alguna parte la reflexión de que el gobierno no declaró la cuarentena una semana antes presionado por la prensa y la oposición porque lo había pedido Torra (por cierto, un impresentable pero un impresentable que tenía razón) y "hubiera sido una cesión de Sanchez ante los secesionista"? Yo no lo he leído, pues la misma prensa que podría reflexionar al respecto fue en gran parte culpable de dichas presiones.
Diría que tiraseis de hemeroteca, pero desde que estas son digitales en webs de los mismos periódicos, pasa como con el estalinismo: los titulares incómodos o se caen de la foto o se suavizan... No solo son las fake-news, tambien está la falsificación de la historia.

¿Habeis visto las tristes imágenes de los chicos de la UME desinfectando el aeropuerto de Barcelona con la mejor voluntad del mundo?
¿Por qué tristes? Pues porque a causa de que la obsesión por desplegar tropas en Cataluña estaba tan en la mente de algunos altos mandos, que se las arreglaron para que AENA (la cúpula, ex-militares del ejército del aire) "solicitara" ayuda desde el aeropuerto de Barcelona. ¿Tal vez el desencadenante fue que Torra (Si, que todos sabemos que es un impresentable) dijo que no eran necesarios para eso, y eso lo convirtió en razón de estado?
Pero ¿qué ayuda representaba en aquel momento? Entonces el confinamiento aún no era total, y los servicios de limpieza del aeropuerto seguían trabajando... solo hacía falta dotarlos de protección e dispersadores (parecen agrícolas, bien baratos son) y para eso, que ni siquiera era una labor de alto riesgo podía contratarse nuevo personal ¿No tenían nada que decir los sindicatos?.
La buena voluntad de los curritos de la UME fue, eso si, mejor aprovechada posteriormente, en unos casos porque donde no habían medios posibles, los llamaron, o porque ellos mismos fueron proactivos (¡claro, como todos los demás, tenían muchas ganas de ayudar!) y encontraron nichos de actuación no cubiertos.

Pero, este mal inicio de su "desembarco", si bien ellos, los curritos, están consiguiendo hacerlo olvidar, nos dejó bien presente la obsesión de sus jefazos por la tradición a favor del "colonialismo interior", como tantos otros hechos recientes, desde el desmantelamiento o traslado de casi cualquier industria proveedora de las fuerzas armadas (¡Je, y de las otras!) , hasta el controvertido proyecto del 8x8, cuya urgencia y número parecen traídos por los pelos, pero que es un vehículo demasiado apropiado para intervenciones interiores como para no sospechar... ¿En que piensa esta gente? ¿Cómo no nos hemos librado aún de ellos?

[Bill]

Esa es otra, que no me he atrevido a decir hasta ahora para que no se diga que lo unico que quiero es alimentar la polemica, pero ya que lo sacas

¿pero qué pinta el ejercito en todo esto? ¿No tenemos un organismo llamado Proteccion Civil (los que llevan el chaleco naranja) que deberian ser los que hagan todo esto que esta haciendo el ejercito: montar hospitales de emergencia (me niego a llamarles "de campaña"), desinfectar residencias y otros lugares o las propias calles, asistir a los ciudadanos, realizar soporte al personal sanitario en aquellas tareas en las que pueda hacerse (abastecer hospitales, transporte deenfermos leves, etc, etc....?

Para eso se les llama "PROTECCION CIVIL"

¿el ejercito qué pinta en todo esto? No estamos en una guerra, ni en un conflicto armado, ni nada de eso. Yo creo que de este tipo de cosas deberia encargarse "Proteccion Civil", que es un organismo cuya imagen es menos marcial y la poblacion la puede percibir mas cercana.

http://www.proteccioncivil.es/

[magallanesxix]

Esa es otra, que no me he atrevido a decir hasta ahora para que no se diga que lo unico que quiero es alimentar la polemica, pero ya que lo sacas

¿pero qué pinta el ejercito en todo esto? ¿No tenemos un organismo llamado Proteccion Civil (los que llevan el chaleco naranja) que deberian ser los que hagan todo esto que esta haciendo el ejercito: montar hospitales de emergencia (me niego a llamarles "de campaña"), desinfectar residencias y otros lugares o las propias calles, asistir a los ciudadanos, realizar soporte al personal sanitario en aquellas tareas en las que pueda hacerse (abastecer hospitales, transporte deenfermos leves, etc, etc....?

Para eso se les llama "PROTECCION CIVIL"

¿el ejercito qué pinta en todo esto? No estamos en una guerra, ni en un conflicto armado, ni nada de eso. Yo creo que de este tipo de cosas deberia encargarse "Proteccion Civil", que es un organismo cuya imagen es menos marcial y la poblacion la puede percibir mas cercana.

http://www.proteccioncivil.es/

Porque la capacidad de reacción, de disponibilidad, de medios, de capacidad logística, de unidades especializadas, no las tiene ni Protección Civil, ni la GC, ni la policía, ni los bomberos.
Ojo, que no estoy diciendo como creo o crees que debería ser, sino como es.

Saludos.

[iperkeno]

La UME no fue un "invento" irracional.
Otro asunto es que sea parte de las fuerzas armadas (su función no es ir armados) y no del ministerio del interior.
La disponibilidad de una reserva para grandes emergencias era necesaria en varias (bastantes) comunidades autónomas con poca población/ recursos para mantener una propia.
... Aunque en aquellas con suficiente "masa crítica" y voluntad política, ya existían reservas desplegables para estos casos...

Hay un problema no resuelto en sus despliegues y es que las leyes son iguales para todos.
Así, si le das el mando a las autoridades locales, han habido caso de autoridades tan cazurras que han puesto en peligro a todo dios. En cambio, en otros lugares, el desconocimiento del terreno, del comportamiento de los fuegos y vientos locales según el estado de la vegetación y muchos otros factores, han hecho que fueran mas estorbo que ayuda... Puede que el problema fuera que, sus propios mandos sobre el terreno (que a estas alturas deben ser ya expertos) siguen sometidos a cadenas estrictas de mando con reglas iguales sobre coordinación o no con civiles, en circunstancias distintas, pero es lo que hay.

¿Qué su propósito era mejorar la opinión pública sobre el ejército? Desde luego, nadie (y menos ellos) lo ha ocultado nunca.
Que durante esta crisis se están haciendo querer. Tambien.
Pero, paradójicamente, alguien los a usado para hacer "ruido de sables".

[Bill]

Por cierto

si se entra en esta pagina de la web de Proteccion Civil se observa que hay colgados un monton de planes de contingencias graves (Incendio forestal, riesgo sismico, riesgo volcanico, riesgo de inundaciones, riesgo radiologico y riesgo quimico), pero nada referente a pandemias...   

http://www.proteccioncivil.es/planes-especiales

Eso quiza explica mucho de los vaivenes de las decisiones tomadas (no es necesario que la poblacion lleve mascarillas... ahora mascarillas para todos; el virus solo se propaga en gotitas, ... ahora el virus se propaga por el aire; el periodo de incubacion es de 2 a 7 dias... pero todavia hoy se contagia gente tras casi 21 de confinamiento (mas todo el trabajo previo de "higienizacion" de los dias anteriores)

eso quiza ayuda tambien a entender el pais que tenemos, y que tras 45 años de democracia y de trabajo parlamentario (poder legislativo) aun se tenga muchas deficiencias en lo que a establecer planes de actuacion freente a catastrofes

[Radames]

Si el diagnóstico fuese global a toda la población y con una efectividad del 100%, la tasa de mortalidad sería infinitamente menor al 3 % declarado.

Totalmente de acuerdo con este análisis.

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[marea segundo]

el ejercito pinta porque es la unidad militar de emergencias que se creo para ambito civil, y dependiente del estado que es el que tiene el mando unico en el estado de emergencias, y sus aplicaciones son para lo que estan pensadas, y de momento han demostrado sobrada eficacia,..no estoy de acuerdo con esa critica,....me recuerda al articulo que bildu se investigara a unos policias locales vascos porque llevaban la bandera de españa en el salpicadero,..por favor por favor,...si los tontos volasen en españa no podrian volar los aviones,..

[Bill]

Porque la capacidad de reacción, de disponibilidad, de medios, de capacidad logística, de unidades especializadas, no las tiene ni Protección Civil, ni la GC, ni la policía, ni los bomberos.
Ojo, que no estoy diciendo como creo o crees que debería ser, sino como es.

Saludos.

Ah!!

ya me quedo mas tranquilo, entonces...

[Bill]

el ejercito pinta porque es la unidad militar de emergencias que se creo para ambito civil, y dependiente del estado que es el que tiene el mando unico en el estado de emergencias, y sus aplicaciones son para lo que estan pensadas, y de momento han demostrado sobrada eficacia,..no estoy de acuerdo con esa critica,....me recuerda al articulo  que bildu  se investigara a unos policias locales vascos porque llevaban la bandera de españa en el salpicadero,..por favor por favor,...si los tontos volasen en españa no podrian volar los aviones,..

Ya veo que hay muchos tontos...

pues que la desmilitaricen y pasen esos recursos al ambito civil... se vistan con un chaleco naranja y no caqui de camuflaje y dejen las metralletas en el armero...

Si esto no es una organizacion militar (que ademas esta adscrita al Ministerio de Defensa, no de Interior)

https://www.defensa.gob.es/ume/LA_UME_PO...anizacion/

[marea segundo]

es como la guardia civil de trafico que es un cuerpo militar pero dependiente de la guardia civil solo en materia de armamento, ascenso, sanciones y alguna otra cosa mas que se me olvida, en todo lo demas depende del ministerio de trasporte, por eso no llevan los mismos vehiculos,..
Yo a ti no te he llamado tonto, se lo he dicho a los de bildu, hablando sobre el articulo,..

[magallanesxix]

Ah!!

ya me quedo mas tranquilo, entonces...

Me alegro.

Ya veo que hay muchos tontos...

pues que la desmilitaricen y pasen esos recursos al ambito civil... se vistan con un chaleco naranja  y no caqui de camuflaje y dejen las metralletas en el armero...

Esta claro que no sabes como funciona la UME, eres victima de las imágenes televisivas.

Saludos.