[Noruego]

Tampoco me cuadra totalmente.. eso querría decir que en Corea, Taiwan, Singapur...LA INDIA...iría todo por el mismo camino y no lo parece, siempre estarían los americanos acusando a los chinos de ocultar el desastre...

Hay algo extraño en todo esto..

Siempre estaran los americanos y chinos de ser los causantes del desastre, es biunivoco...es la guerra de los Rose....
por cierto creo que el desembarco de tropa USA en Europa se ha suspendido, y que hasta el Rubicundo ha dicho a sus cuarteles generales en Europa que a casa de vuelta, osea que este ano no nos invadiran las barras y estrellas, estaremos tranquilos....

[caribdis]

Siempre estaran los americanos y chinos de ser los causantes del desastre, es biunivoco...es la guerra de los Rose....
por cierto creo que el desembarco de tropa USA en Europa se ha suspendido, y que hasta el Rubicundo ha dicho a sus cuarteles generales en Europa que a casa de vuelta, osea que este ano no nos invadiran las barras y estrellas, estaremos tranquilos....

https://shape.nato.int/defender-europe/d...plications




Tal como están las cosas parece claro que o la metedura de pata fue monstruosa y están teniendo que rectificar, o el inicio de la epidemia, aunque provenga de laboratorios militares americanos como dice Asuntos Exteriores de China, fue fortuíto y no hay más planes premeditados de 3ª guerra...

Algo es algo..

[caribdis]

Llamamiento a la ciudadanía para evitar el CONTAGIO

- Si ves en la calle unx vendedorx ambulante no llames al número que da el gobierno para denunciar. Acércate y compra algo. Si notaste que no está usando mascarilla o guantes no le recrimines, fijate si puedes ayudarle con unos. No seas policía.

- Si te enteraste que tu vecinx tiene síntomas o le recomendaron no salir no te quedes mirando por la ventana haber si lx sorprendes saliendo a hacer las compras. Preguntale si necesita algo. No te llenes la boca hablando mal de el/ella porque tuvo que salir y se contagió y según tú es su culpa. No seas policía.

- Si ves gente en la calle caminando por tu barrio intenta no sospechar lo peor, no llames al 112. Igual tenían que ir a trabajar. No todxs tienen el privilegio de encerrarse en casa con la nevera llena. No seas policía.

- Si tienes que salir a hacer las compras intenta no buscar en el/la que está a tu lado una posibilidad de contagio. Saluda. Entabla conversación. El/la otrx no es tu enemigx. No seas policía.

- Si te encuentras a alguien que vive en la calle no te cruces a la otra acera temerosx. Si puedes sal de tu casa con algo de comida, un trozo de pan extra, un poco de agua en una botella . Seguro a alguien le va a servir. Tal vez en momentos como estos te nace la empatía con alguien que no sea un familiar. No seas policía.

EVITEMOS EL CONTAGIO DE POLICIA/VIRUS .
Es un virus que después no se te va más.???

[iperkeno]

El postulado 1 es una mierda.

Con el 2, completamente de acuerdo.

El 3 es obvio.

El 4... Saludar si, pero ¿entablar conversación?

5, pues como cuando no hay pandemia, pero sin olvidar que multiplica por mucho la posibilidad de estar contagiado.

En general... Tambien hay que luchar contra los insolidarios. A pesar de nuestras tendencias libertarias, en esta ocasión, (creo...) deberíamos olvidar sesgos ideológicos...
No digo que no se noten muchos detalles de colectivos liberticidas que, obsesionados, aprovechan la crisis actual como si fuera una escusa.
En este caso, hay que tener paciencia. Cuando esto acabe, si hay que ir hacia una insurrección, pues se va.
Pero ahora, insisto, no es el momento.
Toda lucha afecta tanto mas a los no participantes que a los que intervienen. En este caso los afectados que no intervienen serían niños y, sobre todo, ancianos.

[hopetos]

Y que nos haga esto reflexionar también sobre lo que son los putos zoológicos!!

[gypsylyon]

El postulado 1 es una mierda.

Con el 2, completamente de acuerdo.

El 3 es obvio.

El 4... Saludar si, pero ¿entablar conversación?

5, pues como cuando no hay pandemia, pero sin olvidar que multiplica por mucho la posibilidad de estar contagiado.

En general... Tambien hay que luchar contra los insolidarios. A pesar de nuestras tendencias libertarias, en esta ocasión, (creo...) deberíamos olvidar sesgos ideológicos...
No digo que no se noten muchos detalles de colectivos liberticidas que, obsesionados, aprovechan la crisis actual como si fuera una escusa.
En este caso, hay que tener paciencia. Cuando esto acabe, si hay que ir hacia una insurrección, pues se va.
Pero ahora, insisto, no es el momento.
Toda lucha afecta tanto mas a los no participantes que a los que intervienen. En este caso los afectados que no intervienen serían niños y, sobre todo, ancianos.

Asi funciono el 3er Raich. La gente denunciaba al vecino o cualquier persona que era sospechosa.  Eso fue un proceso de lavado de cerebro social que empezo con un adoctrinamiento en las escuelas, modelo que Franco copió con los famosos campamentos juveniles del verano de la Falange.
Nos han metido en la cabeza que es cuestion de vida o muerte. Contagio de Covid19 = MUERTE. La gente reacciona con su instinkto de supervivencia  Yo antes que el progimo. Ese de la calle es peligroso. Menos mal que la ley de armas españolas es muy restringida.
Veremos cuantos tiroteos se van a producir en USA.

[pinguino]

Bueno Gypsylyon, creo que el ejemplo es un poco "fuerte", aunque si tiene ciertos parecidos.  Pero me gustaría destacar una cosa. Desde que el discurso del miedo ha calado la sociedad que me rodea se ha vuelto muy oscura, probablemente por lo del instinto de supervivencia. Y lo mas sorprendente es lo rápido que ha sucedido.

Un par de días antes del estado de A. me encontré con un cirujano que me dio en persona el resultado de una operación importante de un pariente. Esto lo hizo entre operación y operación. A mi y a mi acompañante nos sorprendió el hecho de que nos recibió y despidió con un fuerte apretón de manos. Supongo que el notó la sorpresa en nuestro rostro por que inmediatamente añadió: No os preocupéis, unas manos limpias valen mas que unos guantes descuidados.

Ahora veo por la calle gente que cuando me cruzo con ella, pese a respetar mas que la distancia exigida me miran -en realidad se miran unos a otros- como un apestado, un enemigo, algo abominable. Es "la mirada" de ese 90% de las personas lo que me da escalofríos. Y algunos son familia, otros conocidos o amigos, da igual.

Eso no volverá fácilmente a su cauce, ya no. La sociedad quedará traumatizada y no va a ser fácil para los de esta generación el volver a sentirnos enlazados con los demás. Hay un anuncio de la TV que nos vende lo contrario. Para mi es tan creíble como el resto de los anuncios de la TV. Ya veremos.

[iperkeno]

Si que pasa, pingüino, pero es inevitable:

Debemos aparcar una serie de usos sociales muy enraizados y considerados por lo general signos de buena educación.
- No debemos "apuntarnos" con la boca cuando hablamos en la calle o en el super (tampoco a la cajera si no tiene mampara)
- No hay que saludar a la antigua conocida con dos besos.
- No.... ¿para que seguir? Es de sentido común.

Es como dejar de fumar. Lo que mas cuesta corregir no es la nicotina, es la gestualidad.

Por cierto, mencionas algo poco comentado. Puedes salir de casa con guantes, pero si no los lavas y evitas mientras tanto tocarlos por fuera, poco se gana (algo si). Las concentraciones de virus puedes encontrarlas en farmacias y supermercados, en los mostradores delante de las cajas, donde la gente se quita los guantes para pagar y se apoya...

[pinguino]

Iperkeno, como siempre he sido torpe a la hora de expresarme. No he sabido comunicar lo que tenia en mente del modo correcto. Estoy de acuerdo con las medidas y las cumplo. Sé que son buenas medidas. Lo que me asusta no es eso. Es el hecho de que cuando te cruzas con alguno de lejos, de muy lejos, de lejiiiisimos, a veces solo con doblar una esquina y ves que otro viene por la otra boca calle y ya busca esquivarte como si fueras un criminal en una noche oscura. Si te cruzas con alguno te saluda con mala cara, se les ve que te miran solo como un contagiado. Ni te sonríen. ¿Creo que desde los medios se ha potenciado ese mensaje? A mi parecer si. ¿Es deseable? Yo creo que no.

Respecto a las superficies, curiosamente creo que nunca ha habido menos peligro de contagio que ahora que todo el mundo limpia las superficies, se lava las manos compulsivamente, no tocan nada o si lo hacen es con guantes. Creo que paradojicamente ahora es cuando menos riesgo hay. Yo sigo lavándome las manos antes de salir, evitando tocar innecesariamente nada y volviéndome a lavar bien las manos al volver. Pero no es nuevo para mi, es un habito que adquirí hace un par de años cuando padecí lo que yo pensaba que era un resfriado especialmente fuerte.

Me tuvo muchos días en cama, con fiebre y el peor dolor de garganta de mi vida... en serio. Mas tarde, en la consulta del médico me enteré por casualidad de que lo que había padecido era el SARS con casi total seguridad. Se me dijeron los protocolos para evitar contagios -lavarse bien las manos, no tocarse la cara, lavarse otra vez bien las manos y evitar acercarse mucho a las personas especialmente si hablan fuerte- y con eso ya no he vuelto a padecer resfriados desde entonces.

Por eso no me cuesta respetar las normas, son consecuentes con lo que sé y practico. Pero la paranoia que veo me asusta mucho mas que ese trozo de ARN.

[crisofilax_turquesa]

Feliz lunes a tod@s!
   

[hopetos]

Nos pasamos el día criminalizando a los demás. Siempre los malos son los demás. Vaya discurso más ridículo, la verdad, dicho con todo respeto. Qué tendrá que ver tomar precauciones y cumplir los protocolos con tener el cerebro lavado o ser ya casi unos vigilantes del Gran Padre!! Vamos a relajarnos, hombre!

[gypsylyon]

Nos pasamos el día criminalizando a los demás. Siempre los malos son los demás. Vaya discurso más ridículo, la verdad, dicho con todo respeto. Qué tendrá que ver tomar precauciones y cumplir los protocolos con tener el cerebro lavado o ser ya casi unos vigilantes del Gran Padre!! Vamos a relajarnos, hombre!

El miedo creado

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[iperkeno]

No he leído nada que criminalizase a nadie...

¿Adoptar precauciones es menospreciar a los demás? ... ¿O los menosprecias si no las adoptas?

Recuerdo los años 70, cuando si entre conocidos que habían salido de fiesta juntos, surgía algo romántico...
Había quién cortaba el rollo, ofendido/a si se decía de usar un preservativo. ¿No pensaba que no le estaban "insultando" por pensar que tuviera "algo", que igual querían proteger al otro/a porque pensaban que quien podía tenerlo era él/ella?

Si alguien se arrima al borde de la acera antes de cruzarse contigo, no te ofendas, no te está tratando como un apestado. Igual intenta protegerte porque esta mañana se ha levantado con tos.

Es la mierda esa de cambiar la gestualidad y convenciones sociales... Si una persona es de las que se "pican" fácilmente y se ofenden con la asunción de intencionalidad en cualquier gesto, esta no es su época. (De hecho, ninguna lo es, pero esta, menos).

[Bill]

https://www.mundodeportivo.com/motor/f1/...virus.html

... y estos se juegan muchos millones en tomar estas decisiones

o sea que hay opiniones para todos los gustos

[Bill]

.. y lanzo una pregunta a los que seais medicos... de verdad sin querer alimentar la polemica, que ya esta mas que habladas las dos posturas...

y si no quereis contestar ya lo entiendo... uno es esclavo de sus palabras y a veces es mejor no decir ni mu

y ya se que no hay, aun, certezas cientificas, y que estamos en el campo de las suposiciones, pero ...

bueno, ahi va...

¿que creeis que pasara a partir de ahora?... se supone que todo esto ha de servir para parar la cadena de contagios, y en un plazo de tiempo la epidemia se contendra, luego ira a menos y la enfermedad desaparecera...

¿pero desaparecera para siempre?

¿el otoño/invierno que viene estaremos igual?

¿se confia en que con certeza se va a encontrar la vacuna? ... ¿y si no se encuentra, como pasa con el virus del sida?

¿es un virus como los de la gripe convencional de tipo A que muta periodicamente y, en caso obtener una vacuna, habra que vacunarse anualmente?

¿es muy descabellado el hecho de optar por pasarla, como con el sarampion o varicela, y de esta forma inmunizar a la poblacion que lo supere?

¿se os ocurre otras maneras de hacerle frente si vuelve a aparecer el año que viene? la economia "del bienestar" no aguantara otro episodio como este (si es que aguanta este)?

lo dicho... pregunto dudas que me vienen a la cabeza, que por internet es imposible encontrar respuestas razonables, y que si no se quiere contestar lo entiendo es logico.

Como dije, ya se que no hay certezas cientificas, y que estamos en el campo de las suposiciones, pero bueno seguro que vuestras opiniones tendran mucho mas fundamento que las mias...