[josefu]

Y ya puesto en mi papel de conspiranoico recalcitrante, ahi va otra andanada, las fuentes, sospechosísimas, como no:

http://superandoelsida.ning.com/m/blogpo...t%3A222477

Yo estoy de acuerdo con que hay un pánico excesivo y un exceso de de protección, además de medidas mal tomadas y a destiempo, aunque también es verdad que es fácil decirlo a toro pasado.

A mi me pilla lejos de los focos de infección y estoy más tranquilo, esto te hace pensar de forma diferente. Si un familiar cercano muriera por esta causa, probablemente pensaría diferente.

Un amigo de Madrid si que ha visto como 5 amigos de su padre han muerto en las últimas 2 semanas y probablemente esto te hace cambiar tu visión de si es exagerado lo que se esta haciendo o no. Su padre vive en Calpe, y bajo su punto de vista, esto le ha salvado.

Los gobiernos, el que sea y del país que sea, no puede permitirse retratarse como que no hace nada, esto quita votos. Tenemos el ejemplo de UK con Boris Johnson, donde tanto hablar de "hedge immunity" y ahora tira para atrás.
El siguiente será Trump. Ahora, siendo el primero en la lista de cantidad de infectados y con las elecciones a la vuelta de la esquina cambiará el discurso.

[gypsylyon]

Bueno Bill Gates es uno de los que paga a la OMS. Su objetivos tendra

[Bill]

Bueno Bill Gates es uno de los que paga a la OMS. Su objetivos tendra

Sí, a mi Bill Gates no me genera ningun tipo de simpatia...

Un tipo que se ha forrado usando muy malas artes con su empresa, Microsoft... y ahora, con una pasta que no la ha soñado en mil vidas como la suya, trata de "blanquear" su imagen con la OMS y similar... ahora, segun los medios, ya no es el emprendedor visionario, ni el magnate. Ahora es "el filantropo". Hay que joderse!!

Perdon... que no quiero desviar el hilo... pero me hierve la sangre con este tipo y su pretendido lavado de imagen

[iperkeno]

Bueno, no es por tocar las pelotas pero romperé una lanza a favor de Gates... o al menos a favor de sus asesores.

EL fenómeno de la filantropía viene desde siempre. Los romanos como Craso financiaban juegos públicos, en el renacimiento, los Médici embellecían las ciudades... y así sucesivamente. ¿Cómo habían obtenido estos recursos? Pues con malas artes o, al menos, con artes un poco peores que los demás que los querían... Las naciones y los individuos siempre han buscado la prosperidad, unos contra otros, y solo los mas hábiles y los mas malos (en general coinciden) han sido capaces de superar la "competición por la pasta" en cada nivel.

Pero no podemos negar que los efectos de esas filantropías y mecenazgos han configurado el mundo actual.

Pensaba en Gates (y en sus asesores) cuando discutíamos sobre las donaciones de material médico efectuadas por Ortega.

¿Por qué eran contraproducentes las donaciones del Sr Ortega? Pues porque en un entorno de atención sanitaria pública, cualquier donación privada provoca indirectamente menos presupuesto público al no resultar las autoridades avergonzadas por sus carencias. Así, algo que puede salvar la vida a personas puede, indirectamente y a medio plazo, condenar a mas.

¿Qué ha hecho mejor el sr Gates?
- Dedicar recursos a investigaciones sobre enfermedades que afectan principalmente al tercer mundo, donde las inversiones al respecto ni están ni se las espera.
- Blindar los resultados contra la apropiación de alguna farmacéutica (En USA, la mayor parte de lo investigado mediante subvenciones públicas es luego comercializado a precios abusivos por el sistema).
- Dedicar enormes recursos a enfermedades víricas y parasitarias, con vistas a conseguir su cura y evitar su propagación.

Es por ello que, independientemente de si se hizo rico vendiendo opio a los chinos o traficando esclavos a Cuba, el USO que ha dado a sus recursos me parece meditado e irreprochable. Y desde luego lleva tiempo avisando (en el desierto) sobre riesgos como los actuales.

[marea segundo]

EL Gates dona mas dinero al tercer mundo que toda la union europea junta,..
Me hace gracia una referencia al citado documental que el viaje a la luna fue un montaje rodado por un famoso cineasta,..y purula por ahi ese documental donde explica como se hizo y salen supuestos personajes implicados,..pues que busquen el final porque en las wub y canales de youtube no sale,..al final salen todos los que han participado juntos, son actores riendose,..diciendo señores todo esto es un montaje para que vean lo facil que es crear conspiraciones,..
En el viaje a la luna que no fue uno sino doce misiones, hasta se dejo un espejo para medir la distancia exacta a la tierra, participaron mas de 100.000 personas entre directamente e indirectamente,...y cada lanzamiento valia el PIB de media Europa,...y retransmintido en directo y ya lo de las fotos,....vi uno que decia que no aparecian las estrellas,..eso cualquier aficionado a la fotografia te lo puede explicar,....

[marea segundo]

https://www.youtube.com/watch?v=VYG6quHqVXI

Ahi esta el documental entero,...en muchos quitaron el final y ahi se aprovecharon los conspiranoicos

[Bill]

EL Gates dona mas dinero al tercer mundo que toda la union europea junta,..

Claro, ahora.

despues de arrasar durante decadas el mercado con malas artes!!

Ahora no sabe que hacer con 65.000.000.000 de dolares

Por cierto hablando de "filantropos"... en las redes "tontales" se esta convocando una "quedada"  para hoy a las ocho para, desde la ventana, cantarle el "cumpleaños feliz" a Amancio Ortega... me consta que de los primeros que se van a apuntar son los de sus talleres de Bangla Desh, India, etc

[Velero Simbad]

https://www.youtube.com/watch?v=VYG6quHqVXI

Ahi esta el documental entero,...en muchos quitaron el final y ahi se aprovecharon los conspiranoicos

O lo añadieron     

Yo lo vi hace muuuuuuuuchos años en la dos de TV a eso de las 2 de la madrugada   

Por cierto que la pandilla que sale, como para fiarse, el Nixon a la cabeza, es que el que se parte soy yo 

Y no digo que pudiera ser algo así como el del Evole sobre el 23 F, perooooooooooo ... tu mismo.

[caribdis]

Yo me reafirmo como conspiranoico, creo que TODO hay que pasarlo por una criba crítica personal, la credulidad ha formado religiones, incitado a probablemente todas las guerras que ha habido y habrá, hace auténticos estragos económicos y en ella se basa la forma de vida de los parásitos sociales (políticos, banqueros, clero...) y de la propia delirante sociedad de consumo..

Pero crítica no es siempre afirmación, es basicamente duda. Si a mi me explican como se puede controlar un vehículo que tiene su punto de empuje BAJO su centro de gravedad, TANTO YENDO HACIA ARRIBA COMO YENDO HACIA ABAJO, me lo podría creer, si la explicación es convincente y está apoyada en pruebas, pero si no, mi credulidad desaparece y dudo.

Los helicópteros están colgados de su punto de empuje, los misiles no están pensados para posarse marcha atrás. Si no he visto nada similar, dudo.

Y de esta ola mundial de pánico, dudo de sus orígenes, dudo de sus intencionalidades, y me parece bueno que haya opiniones diferentes y se pueda hablar sobre ellas, pero hablar, no decir simplemente, tú no puedes hablar, pero que tonterías dices!!. Ha salido la teoría del 5G y rápidamente aparecen evidencias de que eso no tiene pies ni cabeza.

Otra información que habría que ver que tiene de verdad o falsedad, miedo da bastante..

https://www.elindependiente.sv/2020/03/2...s-vacunas/

[marea segundo]

claro lo añadieron,..con los mismos actores en los mismos escenarios,..pa que....

[Velero Simbad]

Una barbaridad, pero ese es el resultado de la política del miedo realizada.
De decir estamos en guerra con el virus y cada español es un soldado.
Espero que se el único altercado
Ya lo comenté, menos mal que en España tenemos una ley muy estricta de armas, si no ya tendríamos una guerra

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Aquí en el pueblo, pequeñito el, se dio el primer caso hará un par de días, el alcalde lo comunico por las redes para que se llevara mas cuidado, empezaron a pedirle que dijera quien era, el alcalde dijo que no podía saltarse la protección de datos y se le tiraron encima diciendo que tenían derecha a saber quien era y que se saltara la ley, esto es lo que pasa cuando se hacen estas cosas y no te digo nada si se enteran quien es, en estos sitios la mitad de la gente esta para volver a primaria.

Como esto es zona de costa, cerca de Cullera, que es mas conocida, se produjo el éxodo aquel de madrileños y una chica de Sueca que trabajaba en un hotel de Cullera haciendo camas se contagio, no te digo nada como se habla aquí de los madrileños, claro que cuando esto pase volverán a desear que vuelvan para que se dejan su dinero aquí 

Yo estoy contigo que esto es un asalto a mano armada, mucha gente de la que esta muriendo iba a morir igual, ayer murió la madre de mi cuñado, 94 años, los últimos 6 o 7 ya no conocia a nadie ... y todo esto no quita la gravedad al virus y mucho menos nos impide expresarnos y ojo que la nueva serie de medidas que vienen no dice nada de los medios, hay un lista de 51 empresas y sectores que seguirán activos y entre ellas no están los medios de comunicación.

[iperkeno]

De acuerdo con caribdis. Dudar es sano y necesario.

Pero, sistemáticamente y sin motivos adicionales, dudar de todo solo porque a alguien se le haya ocurrido una idea "traviesa" sobre algo, es establecer opiniones temerarias.

El mecanismo de generar dudas por hacer una travesura o por desprestigiar alguna institución que nos cae mal (¿hay alguna que no?) se ha convertido en algo tan habitual que, hacer caso sistemático de todo lo que digan nos debería hacer dudar sobre nuestra credibilidad.

La duda y el examen riguroso a posteriori ha hecho descubrir algunas falacias (tampoco tantas) porque cuando alguien se lanza a denunciar cosas que realmente lo son, los interesados en mantener el secreto se mueven y, o te despestigian, o te ridiculizan o te acallan.

La misma difusión de cosas como las de los terraplanistas, los antivacunas o los antiNASA ya demuestra que no han habido intereses poderosos para cortar dicha difusión.

En cambio, en otros temas se acallaron todas las voces y ni nos hemos enterado de las dudas que suscitaban. por ejemplo:
(Je!, para nada me voy a arriesgar a decir cuales)   

[josefu]

Yo me reafirmo como conspiranoico, creo que TODO hay que pasarlo por una criba crítica personal, la credulidad ha formado religiones, incitado a probablemente todas las guerras que ha habido y habrá, hace auténticos estragos económicos y en ella se basa la forma de vida de los parásitos sociales (políticos, banqueros, clero...) y de la propia delirante sociedad de consumo..

Pero crítica no es siempre afirmación, es basicamente duda. Si a mi me explican como se puede controlar un vehículo que tiene su punto de empuje BAJO su centro de gravedad, TANTO YENDO HACIA ARRIBA COMO YENDO HACIA ABAJO, me lo podría creer, si la explicación es convincente y está apoyada en pruebas, pero si no, mi credulidad desaparece y dudo.

Los helicópteros están colgados de su punto de empuje, los misiles no están pensados para posarse marcha atrás. Si no he visto nada similar, dudo.

Y de esta ola mundial de pánico, dudo de sus orígenes, dudo de sus intencionalidades, y me parece bueno que haya opiniones diferentes y se pueda hablar sobre ellas, pero hablar, no decir simplemente, tú no puedes hablar, pero que tonterías dices!!. Ha salido la teoría del 5G y rápidamente aparecen evidencias de que eso no tiene pies ni cabeza.

Otra información que habría que ver que tiene de verdad o falsedad, miedo da bastante..

https://www.elindependiente.sv/2020/03/2...s-vacunas/

Antes de nada, decir que yo también pienso que esta bien dudar y plantearse cosas, yo no soy experto en estos temas y que cada uno piense lo que quiera/crea 

A lo que comentas de controlar un vehículo con el empuje bajo el centro de gravedad, te diría el ejemplo de Space X con sus Falcon:

En un sitio como la luna sin tanta gravedad y sin atmósfera sería mucho más fácil que en la tierra (porque un aterrizaje como el de los falcon en la tierra yo no creo que hubiese sido posible con la tecnología de la época de los apolo)

Por otra parte, el control de la humanidad ya esta implantado hace años y son nuestros smartphone, google sabe dónde vamos, dónde compramos, qué buscamos, que nos gusta.

USA no quiere el 5G de Huawei porque saben que podría ser capaz de hacer China (lo que hace USA en la actualidad): controlar los flujos de información.

Como individuo, nuestra información vale poco. En conjunto vale millones y millones de dolares para muchas empresas y gobiernos.




[url=https://www.youtube.com/watch?v=4jEz03Z8azc][/url]

[iperkeno]

Sobre los expertos...

Yo he pasado mi vida profesional dedicado a la informática de gestión.
Me era muy difícil hacer comprender a mis amigos necesitados de ayuda que, sobre todo en los primeros años, yo no tenía NPI sobre PCs.
Luego, que solo usarlos como usuario o para generar interfaces gráficos de usuario, pero mi actividad principal estaba detrás, en los "motores" y comunicaciones, por lo que no podía ayudarles con los problemas que tuvieran ellos y, de hecho tampoco con algunos de los míos.

Con eso digo que, en estos casos, un médico puede ser una mala fuente de información. Depende de su contacto con lo que habla y de su especialización.
Mejor fuente puede ser un epidemiólogo licenciado en exactas que muchos médicos y, desde luego, si no les llega información abundante y desde fuentes fiables, sus opiniones poco importan.
Además, poco tienen que ver los expertos en atención sanitaria con los expertos en sanidad, aunque para abreviar en los últimos años se confunde un término con el otro.

[Velero Simbad]

claro lo añadieron,..con los mismos actores en los mismos escenarios,..pa que....

Claro... y tu que parece que estabas alli  ¿para que se hizo el reportaje?

¿Para que hizo Evole el del 23 F? 

Esta frase es de Kubrick, que como se ve lo conoces bien, seguro que la conocerás

"El cine solo puede subestimar la realidad, exagerarla es imposible"