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Toque de queda
#31

EStamos peor que en una dictadura.
La derecha vasca pidió a la izquierda española el estado de alarma, y el toque de queda y ahora nos confinan todos los municipios de la comunidad autonoma vasca, ni al pueblo de al lado a ver el barco a visitar a la novia o al monte se va a poder ir....
Urkullu kartzelero  Cagoento
Si le dejan (o le dejamos) hacer esto, ya nos pueden hacer cualquier cosa....
TEndremos que volver a activar el comando "marmitako"...no se yo
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#32

(26-10-2020, 09:44 PM)ostadar escribió:  EStamos peor que en una dictadura.
La derecha vasca pidió a la izquierda española el estado de alarma, y el toque de queda y ahora nos confinan todos los municipios de la comunidad autonoma vasca, ni al pueblo de al lado a ver el barco a visitar a la novia o al monte se va a poder ir....
Urkullu kartzelero  Cagoento
Si le dejan (o le dejamos) hacer esto, ya nos pueden hacer cualquier cosa....

Hombre, no, en una dictadura ni siquiera podrías decir eso.

Saludos.
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#33

(26-10-2020, 09:56 PM)vecino escribió:  Hombre, no, en una dictadura ni siquiera podrías decir eso.

Ya, pero alli al menos ya sabes lo que hay y actuas en consecuencia, peor es esto, kartzeleros disfrazados de corderos!
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#34

(26-10-2020, 10:01 PM)ostadar escribió:  Ya, pero alli al menos ya sabes lo que hay y actuas en consecuencia, peor es esto, kartzeleros disfrazados de corderos!

El problema principal es que todavía no se conoce al virus realmente, ya estamos viendo que en otros países europeos está ocurriendo igual que aquí, nadie sabe cómo solucionarlo, así que todo son "palos de ciego".
Aunque podrían tener más cuidado con los palos, porque eso de por el día vete a trabajar en el metro/bus y júntate con todos los compañeros de trabajo... y luego a la noche ni se te ocurra salir a la calle a sacar al perro, que vayas a contagiarte. No hay por dónde cogerlo.

Saludos.
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#35

(26-10-2020, 10:10 PM)vecino escribió:  El problema principal es que todavía no se conoce al virus realmente, ya estamos viendo que en otros países europeos está ocurriendo igual que aquí, nadie sabe cómo solucionarlo, así que todo son "palos de ciego".
Aunque podrían tener más cuidado con los palos, porque eso de por el día vete a trabajar en el metro/bus y júntate con todos los compañeros de trabajo... y luego a la noche ni se te ocurra salir a la calle a sacar al perro, que vayas a contagiarte. No hay por dónde cogerlo.

ya, pero eso del perro vosotros, que menuda suerte teneis de moveros libremente por la comunidad autonoma.
Aqui no te dejan ni ir al barco si esta en otro municipio a 2 km...
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#36

(26-10-2020, 10:18 PM)ostadar escribió:  ya, pero eso del perro vosotros, que menuda suerte teneis de moveros libremente por la comunidad autonoma.
Creo que no se puede.

Saludos.
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#37

Pues yo creo que se está exagerando todo un poquito no? Peor que en una dictadura? No se...a nadie le gustan las nuevas restricciones, pero son más o menos igual en toda Europa, y creo que en realidad están limitando el contacto todo lo que se puede. En el metro no, autobuses tampoco, aviones ni hablar, etc... ahí no se respeta nada, en eso estamos de acuerdo... Pero sabemos si se puede limitar más? Se puede permitir la economía que trenes, autobuses,etc puedan ir al 30%? En resumen: de que datos disponemos los que alegremente opinamos? O es que estamos en el país en que todo el mundo sabe de todo?
Si analizamos el problema, alguien me puede decir que gana el gobierno Vasco (de derechas), el central ( de izquierdas) o el catalán ( independentista) con estas medidas claramente impopulares? A que gobierno le interesa ser el malo?¿ Porque da igual el espectro político al que pertenecen aquí o en Europa,y todos hacen lo mismo?( excepto Ayuso... Que vive en otro espectro en general...)
Porque la cosa no es ninguna broma. Más arriba se hablaba de que ya era tan mortal como la gripe... Eso no es cierto. Es más mortal incluso con restricciones, incluso sin tener en cuenta la gente que se muere de otras cosas por culpa del estado de la sanidad... Es mucho más mortal, y no solo eso... Creo que no conocéis gente cercana que se haya quedado mal verdad? Gente joven (30-40) con problemas digestivos, fiebres recurrentes, y cansancio constante, amén de perder el olfato y el gusto desde marzo hasta hoy... Gente de 50-60 incapaces de caminar 100 metros, con problemas cardíacos que no tenían... De 60 en adelante es la lotería... Conocéis gente así? Si la respuesta es NO entiendo algunas opiniones, pero si los conocéis, como yo conozco personalmente gente que es una sombra de lo que era, verías las cosas de otro modo. Conocéis algún médico cercano? Hablad con el...y que os cuente... Luego si queréis hablamos de las veces que navegais entre las 23 y las 6 en invierno ( navegar, no fondear... Que está permitido), y de si queréis tener el anzuelo a las 6 en el agua y no a las 6.30...

La cuestión no es si uno se quiere morir o no de Covid y que prefiera arriesgarse antes que vivir así... La cuestión es que hay otras personas que no quieren, de eso va todo ésto... Ya está bien de pensar todo el día en uno mismo, que si mi perra sale a las 12, que si anzuelo a las 6 en el agua, y luego si pasa algo es culpa del gobierno ( autonómico o nacional... cada uno escogerá el que más gracias le de...), que no señores, que no va de eso... Va de responsabilidad social individual. No salgas si lo puedes evitar, no quedes con tus amigos, no te quites la mascarilla, lavate las manos, etc etc... Si todos hiciésemos eso no estaríamos así, y punto. Pero claro... Quien te va a decir a ti cuando te tienes que lavar las manos? O con quien quedar? Tu eres un ser libre y tu libertad está por encima de todo... Da igual que estemos en una pandemia mundial... Pues si nos va...

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#38

Sí es peor que una dictadura por una razón muy simple: ahora, si vas por un parque o un descampado, paseando sin mascarilla, a muchos metros de distancia de otros (imposible contagiar a nadie), no es la autoridad la que te recrimina, sino los mismos conciudadanos a los que les han lavado el cerebro en los medios de comunicación (ese es el verdadero virus). Es algo así como "La invasión de los ultracuerpos" donde se delataba a quienes tenían sentimientos. Además, fue el propio Gobierno quien dijo antes del verano que todo había vuelto a la normalidad y que había que viajar y consumir para reactivar la economía. No he visto a nadie dimitir tras esto.
También veo bien que los chavales disfruten con lo poco que tienen, sus eurillos y su libertad, porque a diferencia de un político mencionado aquí (racista y siniestro, metido a dedo), No les han dado una paga vitalicia de 90 y pico mil € por estar menos de 2 años en el cargo.
Pa mear y no echar gota.  Cagoento
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Agradecido por: Bill
#39

(26-10-2020, 11:55 PM)Bebop escribió:  Pues yo creo que se está exagerando todo un poquito no? Peor que en una dictadura? No se...a nadie le gustan las nuevas restricciones, pero son más o menos igual en toda Europa, y creo que en realidad están limitando el contacto todo lo que se puede. En el metro no, autobuses tampoco, aviones ni hablar, etc... ahí no se respeta nada, en eso estamos de acuerdo... Pero sabemos si se puede limitar más? Se puede permitir la economía que trenes, autobuses,etc puedan ir al 30%? En resumen: de que datos disponemos los que alegremente opinamos? O es que estamos en el país en que todo el mundo sabe de todo?
Si analizamos el problema, alguien me puede decir que gana el gobierno Vasco (de derechas), el central ( de izquierdas) o el catalán ( independentista) con estas medidas claramente impopulares? A que gobierno le interesa ser el malo?¿ Porque da igual el espectro político al que pertenecen aquí o en Europa,y todos hacen lo mismo?( excepto Ayuso... Que vive en otro espectro en general...)
Porque la cosa no es ninguna broma. Más arriba se hablaba de que ya era tan mortal como la gripe... Eso no es cierto. Es más mortal incluso con restricciones, incluso sin tener en cuenta la gente que se muere de otras cosas por culpa del estado de la sanidad... Es mucho más mortal, y no solo eso... Creo que no conocéis gente cercana que se haya quedado mal verdad? Gente joven (30-40) con problemas digestivos, fiebres recurrentes, y cansancio constante, amén de perder el olfato y el gusto desde marzo hasta hoy... Gente de 50-60 incapaces de caminar 100 metros, con problemas cardíacos que no tenían... De 60 en adelante es la lotería... Conocéis gente así? Si la respuesta es NO entiendo algunas opiniones, pero si los conocéis, como yo conozco personalmente gente que es una sombra de lo que era, verías las cosas de otro modo. Conocéis algún médico cercano? Hablad con el...y que os cuente... Luego si queréis hablamos de las veces que navegais entre las 23 y las 6 en invierno ( navegar, no fondear... Que está permitido), y de si queréis tener el anzuelo a las 6 en el agua y no a las 6.30...

La cuestión no es si uno se quiere morir o no de Covid y que prefiera arriesgarse antes que vivir así... La cuestión es que hay otras personas que no quieren, de eso va todo ésto... Ya está bien de pensar todo el día en uno mismo, que si mi perra sale a las 12, que si anzuelo a las 6 en el agua, y luego si pasa algo es culpa del gobierno ( autonómico o nacional... cada uno escogerá el que más gracias le de...), que no señores, que no va de eso... Va de responsabilidad social individual. No salgas si lo puedes evitar, no quedes con tus amigos, no te quites la mascarilla, lavate las manos, etc etc... Si todos hiciésemos eso no estaríamos así, y punto. Pero claro... Quien te va a decir a ti cuando te tienes que lavar las manos? O con quien quedar? Tu eres un ser libre y tu libertad está por encima de todo... Da igual que estemos en una pandemia mundial... Pues si nos va...

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La cuestión no está en pensar en uno mismo o no... está en que son medidas totalmente ridículas en muchos casos, yo si pensase en mi mismo ni se me ocurriría ir a trabajar metiéndome en aulas llenas de adolescentes cada día... pero ahí estoy lleno de gel, desinfectante, habiendo probado ya todas las mascarillas del mercado, sin encontrar ninguna que sirva para hablar en público de forma seguida más de 30 minutos sin acabar con los morros como Ester cañadas y cambiándome de mascarilla cada 2 horas. Y yo al menos tengo trabajo... porque muchos lo han perdido.  Entiendo más que justificada que me joda y me dé rabia después el sábado no poder ir a pescar en solitario antes de las 6...ni sacar al perro por la noche tarde... que a ver si me entiendes iré igualmente... pero ya estaré incumpliendo normas... que en teoría me representan... y no lo hacen... ¿no se trata de eso la democracia? 

Por cierto, cambiando de tercio, sabíais que en las limitaciones de reunión las unidades familiares cuentan por 1? y no individuo por separado? Otro dislate.....y así uno tras otro... y aguantar la falta de información y aguantar las incoherencias...en fin....nada nuevo bajo el sol...

The big boats get the glory, but the small boats make the sailor.
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#40

(26-10-2020, 11:55 PM)Bebop escribió:  Quien te va a decir a ti cuando te tienes que lavar las manos? O con quien quedar? Tu eres un ser libre y tu libertad está por encima de todo... Da igual que estemos en una pandemia mundial... Pues si nos va...

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NO es eso, yo ya se lo que tengo que hacer y lo que no, del trabajo a casa y de casa al trabajo ando, y llevo la hostia de tiempo asi, pase un cancer y soy factor de riesgo, lo del gobierno vasco es peor que la peor de las dictaduras, tenemos la obligacion de ir a trabajar en metros, autobuses y servicios publicos abarrotados, podemos ir a bares, cines, teatros, las tan abarrotadas terrazas, nos recorre la comunidad la vuelta ciclista, hay futbol, partidos de pelota, todo lo que genere un impuesto, un iva, un gasto, pero nos cierran de dia parques publicos ( que hacemos con los niños?, ir a las terrazas?)  NO podemos ir al puerto que esta al otro lado de la ria, o a 500 metros de nuestro domicilio ( en otro municipio) a practicar la pesca en solitario o a hacer el mantenimiento al barco..
Esto atenta contra la dignidad humana, esta clase de leyes totalmente incoherentes que en una comunidad si se pueden unas cosas y en otra el dirigente de turno hace de Kartzelero y las prohíbe al final demuestran que cualquier mandatario del tres al cuarto puede someter al pueblo a su antojo.
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#41

Ademas...

si cada vez hay mas sospechas fundadas de que el virus se contagia por el aire... uno exhala y deja el virus en microgotitas, que flotan en el aire, no caen al suelo a 1.5 - 2.0 m de distancia, sino que se mantienen en el aire, como una pluma de ave se mantiene en el aire, y ese aire "viciado" llena las estancias o incluso la via publica, y viene otro, inhala ese aire con sus microgotitas y microparticulas con el virus alli adherido, y ya esta contagiado. De cajon... como se contagian los resfriados... que entras en una sala donde hay un tipo resfriado y contagia a todos... aunque no te acerques a él

Ya estuvimos 70 dias confinados, que solo se salia para lo basico (en Semana Santa ni eso, fue confinamiento total), y cuando se salia se hacia con mascarilla (todo el mundo la llevaba), respetando aforos en supers (controlado por vigilantes), con guantes, hidrogel, etc, etc... las imagenes de las calles desiertas en todos los lados sobrecogian... y es evidente que no sirvio para parar la cadena de contagios... ¿por que? porque el virus se contagia por el aire, y todas esas medidas de confinarse, mascarilla, distanciamiento social y todo eso, son medidas que valen mucho menos de lo que se pensaba al principio.

Y no lo digo yo. Lo dicen (lo empiezan a decir) tambien ellos, los politicos y sus asesores medicos

Ahora se dice que ventanas abiertas en los colegios (pobres chicos de Burgos, menudo invierno les espera), oficinas abiertas (ayer en la mia pase un frio de la hostia con todo abierto... a ver si ahora cogere una pulmonia para evitar el coronavirus), ventilacion constante, etc

Y repetir las medidas cual burra al trigo, son ganas de joder la marrana. ¿alguien confia en que un nuevo confinamiento masivo y brutal servira para parar los contagios cuando, mas tarde o mas temprano, se levante dicho confinamiento? Yo no, desde luego.

Si hubiesen sido mas humildes y hubieran aceptado que sus creencias sobre el comportamiento del virus podian ser erroneas y que en la siguiente estacion fria (porque esa es otra, se esta demostrando que el virus es mas estacional de lo que se creia) volverian los contagios masivos, igual no hubieran desmantelado todas aquellas instalaciones hospitalarias provisionales y de emergencia que se montaron en la primavera con tanto esfuerzo y que casi no se llegaron a usar (el IFEMA, las carpas en los hospitales catalanes, etc,) y que ahora en esta segunda oleada, ya estarian preparadas. Pero no. Ellos no se equivocan nunca y ni dejan margen para el "por si acaso". Son infalibles. Hacen y deshacen y no dan una a derechas. Se agarran a una idea inicial y a unos protocolos y para no tener que reconocer que se han equivocado van con esas ideas hasta el final.

El presidente Sanchez, en el discurso del otro día, tuvo la desfachatez de decir (literalmente) : "Al virus ya le vencimos una vez Rolleyes y con la unidad de todos, lo volveremos a hacer Loco "  ¡¡CON DOS COJONES!! 

Y yo no lo hubiera hecho mejor... pero si tengo claro y asi lo comente en charlas a mis allegados que yo, en su sitio, y por aquello del "por si acaso", me hubiera esperado  al otoño a ver qué pasaba cuando llegasen los frios, y por ejemplo me hubiera esperado a desmantelar aquellas instalaciones, provisionales, pero que podian suponer un aumento importante de la capacidad de atención. O al menos para eso se montaron.

Pero no, ellos se equivocan y lo pagamos todos de la peor y mas inutil manera: encerrados en casa, o en nuestro pueblo, o por las noches o como sea, pero la cuestion es que de alguna u otra manera controlados y reprimidos

"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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Agradecido por:
#42

Buenos días;

Creo que la situación es lo bastante grave como para aplicar estas medidas,las cuales llegan tarde y si bien en la aplicación en determinadas circustancias es cuando menos suigeneris, creo que el desconocimiento de el virus,aderezada con la incompetencia de nuestros políticos es indiscutible, este conocimiento nos debería llevar a sosegarnos y a aplicar el sentido común,esto nos ayudaría como individuo y  como sociedad.
Este sentido común quizas debido a nuestra educación y quizas... a nuestro caracter individualista (yo el primero) de alguna manera nos hace sentir como zorro encerrado dando vueltas y vueltas para poder huir...
Quiero advertiros que esta pandemía a nada,nos expone a extrañas compañías aderezado de crisis económica y moral puede ser el crisol para desgarrar si cabe mas aun otra vez este mundo ,esto creo que sois conscientes
(manifestaciones conjuntas de negacionistas y fascistas,mendicidad,despidos..).

Quiero reclamar la calma el saber estar y el buen sentido de la gente de mar ,caballeros del mar reclamo ya para mi ya para todos vosotr@s templanza,os invoco como ciudadanos del infinito AZUL
Pido que seamos ejemplo personal y actuemos sin lloriqueos y gestos huecos,sin ser dóciles sino ecuánimes y fuertes en nuestras opiniones y decisiones,apelo a vuestra templanza en la maniobra.
Que esto impida que nos lleve a la zozobra,desasosiego y desesperanza....


Un brindis por nosotros y la gente de mar y por todos Brindis !!

Me ha salido como una oracion Meparto
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Agradecido por: Panafunk
#43

Por Jolly-Roger Brindis

The big boats get the glory, but the small boats make the sailor.
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#44

(26-10-2020, 09:56 PM)vecino escribió:  Hombre, no, en una dictadura ni siquiera podrías decir eso.

Eso ya lo estamos tratando de resolver, no te preocupes: 


https://www.europapress.es/nacional/noti...01432.html


Cagoento
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Agradecido por:
#45

Buenos días, como han explicado algunos compañeros más arriba, no estamos discutiendo al gobierno en sí, o a los gobiernos de cada autonomía. Todos estamos de acuerdo en que hay que tener cuidado, no acercarse demasiado a otras personas, evitar las aglomeraciones, llevar mascarilla, etc.

Lo que sí estamos discutiendo es que son normas que no tienen por dónde cogerlas, no tienen lógica, porque veamos: por el día puedes ir en un autobús/metro lleno de gente hasta tu trabajo donde estarás rodeado continuamente de más gente, puedes ir a la cafetería, bar, restaurante donde estarás rodeado de más gente, y tendrás que quitarte la mascarilla para comer y beber.
A la vuelta del trabajo todo igual, con los mismos peligros de contagio.

Ya de noche, cuando no queda casi nadie por las calles, no puedes bajar ni a sacar al perro.

Y esa es la misma norma para Madrid, Barcelona, Sevilla, Albuñuelas (800 habitantes), Corumbela (220 habitantes), ...

Cuando yo salgo de noche a sacar a mi perrita a eso de las 12:30 de la noche, como hago TODAS las noches desde hace muchos años, haga frio, calor, llueva poco o a mares, y me ponga empapado, voy solo, no hay nadie en las calles, no me encuentro con ni una persona, ni una. ¿Por qué ahora me quieren prohibir que salga?  ¿Acaso no deberían prohibirme salir de día?
¿Acaso el virus es un vampiro que de día duerme y sale de noche, y por eso no se puede salir de noche?

¡¡¡¡Ah, vale!!!, ahora me doy cuenta, de día sí puedes salir para trabajar, de noche no puedes salir salvo que sea para trabajar... ¿pensando en quién han ideado esas normas? porque da la sensación que ha sido pensando en las empresas, que durante el día la gente pueda trabajar, los negocios funcionen y de noche, que ya cierran, todo el mundo a su casa, menos los negocios que abren de noche y para eso sí que se permite salir.

Esa es la cuestión, normas con sentido común, no normas pensando en los negocios.
Que nadie duda de que el virus es malo, que muere mucha gente, que es muy peligroso, que no conocemos su cura, no hay vacuna, etc. etc. etc.
Por eso, sentido común.

Saludos.
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Agradecido por: caribdis


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