[Capella]

esto ya se sale de madre,con los pescadores fueron a dar........
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...583501.htm

Igual este sector soluciona el problema si les rompen los barcos.

[Kaia]

Igual este sector soluciona el problema si les rompen los barcos.

Estos si que no se van a quedar con los brazos cruzados si los dejan sin sustento.

[Svenson]

Otro clavo en el ataúd de estos animales. Al delfín Manoliño le metieron un arponazo por menos. Me pregunto como recordaremos esto dentro de 20 años cuando el problema esté "resuelto".

[Rayito]

Otro clavo en el ataúd de estos animales. Al delfín Manoliño le metieron un arponazo por menos. Me pregunto como recordaremos esto dentro de 20 años cuando el problema esté "resuelto".

Pues espero que aprendamos a no dejar extenderse un problema que puede tener consecuencias fatales, aunque los precendentes no sean halagüeños.

[Capella]

Ya hay repercusión mediática, en la TVG ya salió el ataque al pesquero hablando en directo con un marinero que estaba allí. 
El problema no hace más que empeorar, para el año les hará gracia los timoncillos de las tablas de pádel y sus variedades.
Y por cierto, a unos de los tres barcos que le dieran en Costa de la Vela, parece ser que le marcaron bien la orza también  .
Si les da por dar golpes a las orzas también, solo se pondrá mucho peor el asunto 

[caribdis]

Estos si que no se van a quedar con los brazos cruzados si los dejan sin sustento.

Y algunos os váis a alegrar no?

Empezaron jugando con los timones, ahora los ataques son ya siempre fugaces y por sorpresa..

Métodos disuasorios..si, si, y la culpa aún será de las orcas..

[Kaia]

Y algunos os váis a alegrar no?

Empezaron jugando con los timones, ahora los ataques son ya siempre fugaces y por sorpresa..

Métodos disuasorios..si, si, y la culpa aún será de las orcas..

Por supuesto que la culpa es de las orcas, por desarrollar una actividad anómala, que a la larga irá en su contra, solo será cuestión de tiempo que se produzcan fallecimientos por sus "interacciones"
Y por cierto los animales no juegan, entrenan. 

[caribdis]

Por supuesto que la culpa es de las orcas, por desarrollar una actividad anómala, que a la larga irá en su contra, solo será cuestión de tiempo que se produzcan fallecimientos por sus "interacciones"
Y por cierto los animales no juegan, entrenan. 

Puedes asegurar que ellas no fueron atacadas o maltratadas primero por un velero y que no han desarrollado esta conducta debido a ello?

Parece que habéis tenido siempre muy claro que la manera de actuar frente a estos contactos era disuadirlas con los medios más potentes al alcance de la mano, legales o ilegales. Estáis seguros de que no habéis reforzado y vuelto aún más agresiva su conducta?

A mi me recuerda al que fue con un palito a hurgar en un avispero...no, si la culpa es de las avispas, y claro, van a ser las que lo van a pagar, ahora lanzallamas

[Bill]

Que un barco en un momento dado haya atacado (hipoteticamente) a una orca, que no deja de ser un animal, seguro que no genera ese comportamiento de un gran numero ya grande de individuos y en grupos separados. 

No, el que algun mameluco, en un momento dado, haya atacado a una orca, no es razon para que ellas desarrollen un comportamiento, mas propio de los humanos, de deseo de venganza contra toda la especie humana. Los animales no entienden de eso. Al contrario, lo normal, en las orcas y en todos los animales, es evitar en el futuro contactos con esa especie que les puede generar problemas.

Ademas, a lo largo de la historia han atacado a las orcas innumerables veces, cientos, miles, millones de veces. Si fuera por eso. Ya llevarian siglos acechandonos en las playas a la espera que metamos los pies para acabar con cada uno de nosotros.

[Tehani]

Creo que subestimas la inteligencia de esta especie, y sobrevaloras la de la especie humana.

[Bill]

Creo que subestimas la inteligencia de esta especie, y sobrevaloras la de la especie humana.

No conozco ninguna orca que resuelva ecuaciones diferenciales. Y para mi inteligencia es eso. Eso o cosas similares (por ejemplo estudiar la Historia). Lo demas yo le llamo instinto o algo así

Negar la inteligencia de la especie humana no tiene mucho sentido como argumento. Otra cosa es que haya gente egoista, avariciosa, envidiosa, codiciosa, cruel, vengativa, rencorosa, etc... y usen, "malamente",  la inteligencia para dar respuesta a esas (malas) cualidades, pero como especie algo de inteligencia tendremos, ¿no? al menos como yo entiendo la inteligencia. Las orcas, bueno, a cambio de unos bocaditos de pescado, pues hacen cabriolas cuando se les pide... y he visto algun video, en el que echan pececillos al borde del acuario, para cuando vaya la gaviota a pillar el pez, ellas pillar a la gaviota, pero vamos... no es lo que yo entiendo como inteligencia avanzada

Y me malinterpretas, creo. Soy un enamorado de los animales. Los adoro. Mi gata es casi lo mas importante para mi en la vida. Nos adoramos mutuamente (yo a ella, pero ella tambien a mi, eh?, no te creas). 

   

Pero por mas que la adore, no deja de ser un animal con una inteligencia muy por debajo de la humana.

Al menos asi lo entiendo yo. Y con todo el derecho del mundo.

[Tehani]

Gracias a la "inteligencia" humana, el mundo está como está. No creo que haga falta especificar las diferentes facetas de ese desastre inteligente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%AD...%BAltiples

De esos doce tipos de inteligencia, sabemos que los cetáceos, y las orcas en particular, dominan todas las que los humanos podemos identificar. Que desconozcamos qué tal andan de inteligencia matemática no induce a pensar que no la tengan.
En cualquier caso, lo que está claro es que hay diversos tipos de inteligencia, entonces eso de asegurar que si no se pueden resolver ecuaciones diferenciales (inventadas por humanos) es carecer de inteligencia, lo que demuestra es que quien plantee tal tesis es que mucha idea no tiene del tema...
En definitiva, no me parece correcto valorar otras inteligencias bajo la óptica de la deficiente inteligencia humana.
Por cierto, ¿sabes que tu gata usa un lenguaje complejo para comunicarse con otros gatos?. Rabo y orejas son usados para mostrar estados de ánimo, y por lo visto, incluso dicen que se comunican de forma telepática.

[Bill]

Gracias a la "inteligencia" humana, el mundo está como está. No creo que haga falta especificar las diferentes facetas de ese desastre inteligente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%AD...%BAltiples

De esos doce tipos de inteligencia, sabemos que los cetáceos, y las orcas en particular, dominan todas las que los humanos podemos identificar. Que desconozcamos qué tal andan de inteligencia matemática no induce a pensar que no la tengan.
En cualquier caso, lo que está claro es que hay diversos tipos de inteligencia, entonces eso de asegurar que si no se pueden resolver ecuaciones diferenciales (inventadas por humanos) es carecer de inteligencia, lo que demuestra es que quien plantee tal tesis es que mucha idea no tiene del tema...
En definitiva, no me parece correcto valorar otras inteligencias bajo la óptica de la deficiente inteligencia humana.
Por cierto, ¿sabes que tu gata usa un lenguaje complejo para comunicarse con otros gatos?. Rabo y orejas son usados para mostrar estados de ánimo, y por lo visto, incluso dicen que se comunican de forma telepática.

Bueno...

no nos pondremos nunca de acuerdo y lo que menos quiero es convencerte a ti de mis ideas. Ni tu me vas a convencer con las tuyas, porque se supone que, tras años de vida, las tengo bien consolidadas. Otra cosa es que, objetivamente, esté en un error, pero hasta ahora nadie objetivamente me lo ha demostrado

Cada uno con las suyas. Y aqui tan amigos.

Saludos

[Kaia]

Puedes asegurar que ellas no fueron atacadas o maltratadas primero por un velero y que no han desarrollado esta conducta debido a ello?

Parece que habéis tenido siempre muy claro que la manera de actuar frente a estos contactos era disuadirlas con los medios más potentes al alcance de la mano, legales o ilegales. Estáis seguros de que no habéis reforzado y vuelto aún más agresiva su conducta?

A mi me recuerda al que fue con un palito a hurgar en un avispero...no, si la culpa es de las avispas, y claro, van a ser las que lo van a pagar, ahora lanzallamas

Bill te ha dado una respuesta coherente, los animales por muy listos que sean no tienen una inteligencia tan desarrollada para guardar rencor por una acción hipotéticamente más o menos violenta, que me extraña mucho, además, que haya venido de parte de un velero, cuando los pescadores han atacado y siguen atacando a todo tipo de cetáceos desde que el hombre se hizo dueño de los océanos.

Yo no soy un biólogo marino, pero llevo muchos años en la mar y he leído mucho sobre el medio, no solo de navegación y científicos han constatado que las orcas desarrollan comportamientos inéditos en hábitats diferentes, unas cazan focas en las playas de Sudamérica, otras atacan tiburones blancos, otras cazan ballenas y ¿quien me dice a mi que la Gladis no enseñó a sus crías a cazar ballenas, practicando con los timones de los veleros, a inmovilizarlas presas? total desde el principio les ha salido gratis y muchos de nuestros timones son muy similares a las aletas de las ballenas.

Sea cual sea, la solución cada vez es más compleja y si queremos seguir navegando tendremos que tomar nuestras medidas disuasorias, que nadie dice abiertamente de matarlas, si no de asustarlas, como se ha hecho con cualquier otro animal, o ¿cual es el planteamiento? llamar a Salvamento Marítimo cada vez que te jodan el timón o la limera, colapsar el servicio como ocurrió el otro día aquí cerca, que Salvamento no pudo acudir al auxilio de un velero, porque estaba atendiendo a otro

A ver si podemos exponer propuestas razonables. para no tener que dejar de navegar, que bastante gente ya lo está haciendo aquí en Galicia.
Como navegante mediático que soy, me conoce mucha gente y cuando hablamos, todos, todos, me transmiten su inquietud de salir a navegar mientras sigan las orcas por Galicia.
Amigo mío, eres la única persona que proclama no hacer nada frente a un ataque, así que allá cada cual y apelando a un dicho marinero "que cada verga aguante su vela" Yo me defenderé como me defendí hace tres años, al sur de Finisterre, precisamente en la zona donde te atacaron a tí 

Creo que subestimas la inteligencia de esta especie, y sobrevaloras la de la especie humana.

No comparemos inteligencia con instinto, aunque muchos humanos, se manejan mejor por instinto que por inteligencia, cada vez es más notorio

[caribdis]

Bill te ha dado una respuesta coherente, los animales por muy listos que sean no tienen una inteligencia tan desarrollada para guardar rencor por una acción hipotéticamente más o menos violenta, que me extraña mucho, además, que haya venido de parte de un velero, cuando los pescadores han atacado y siguen atacando a todo tipo de cetáceos desde que el hombre se hizo dueño de los océanos.

Yo no soy un biólogo marino, pero llevo muchos años en la mar y he leído mucho sobre el medio, no solo de navegación y científicos han constatado que las orcas desarrollan comportamientos inéditos en hábitats diferentes, unas cazan focas en las playas de Sudamérica, otras atacan tiburones blancos, otras cazan ballenas y ¿quien me dice a mi que la Gladis no enseñó a sus crías a cazar ballenas, practicando con los timones de los veleros, a inmovilizarlas presas? total desde el principio les ha salido gratis y muchos de nuestros timones son muy similares a las aletas de las ballenas.

Sea cual sea, la solución cada vez es más compleja y si queremos seguir navegando tendremos que tomar nuestras medidas disuasorias, que nadie dice abiertamente de matarlas, si no de asustarlas, como se ha hecho con cualquier otro animal, o ¿cual es el planteamiento? llamar a Salvamento Marítimo cada vez que te jodan el timón o la limera, colapsar el servicio como ocurrió el otro día aquí cerca, que Salvamento no pudo acudir al auxilio de un velero, porque estaba atendiendo a otro

A ver si podemos exponer propuestas razonables. para no tener que dejar de navegar, que bastante gente ya lo está haciendo aquí en Galicia.
Como navegante mediático que soy, me conoce mucha gente y cuando hablamos, todos, todos, me transmiten su inquietud de salir a navegar mientras sigan las orcas por Galicia.
Amigo mío, eres la única persona que proclama no hacer nada frente a un ataque, así que allá cada cual y apelando a un dicho marinero "que cada verga aguante su vela" Yo me defenderé como me defendí hace tres años, al sur de Finisterre, precisamente en la zona donde te atacaron a tí 


No comparemos inteligencia con instinto, aunque muchos humanos, se manejan mejor por instinto que por inteligencia, cada vez es más notorio

Yo llevo muchos años en el mar y he leído mucho...

Dame una sola opinión de un científico que diga que la mejor manera de tratar este problema es tratando de repeler las agresiones de manera activa y violenta, dame una sola.

No la hay ni la puede haber. La explicación real es yo intento salvar mi culo, como me dicta mi testosterona, y al problema en su conjunto que le den, navegante mediático

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