[Hippie]

La guerra contra las hipotecas de los bancos se empezó recogiendo firmas,un saludo y que les valla bien a los pesimistas,hasta siempre señores me aburrí De internet

[Dunic]

Iniciar actos sudversivos anunciaban, de que indole pregunto   .
para esto recogen dinero, para cometer actos sudversivos?
por si acaso esto en la taberna no lo han puesto, por que?? 
Aqui al final esta visto que donde empieza la libertad de algunos, termina la de otros.
Vuelvo a repetir, penoso 

Hacer ni te digo, anunciar tambien es incitar que desemboca en hacer ....
Algunos ganan dinero en algunos foros (perfectamente legal). Aqui unos pocos pagan el mantenimiento y quizas por eso esta aqui y no alli

[Sumatra]

Entiendo que quien habla de actuar legalmente es expulsado por interpretarlo como amenaza pero quien falta el respeto al resto de usuarios puede seguir tan campante.
¿Este no era el foro de las libertades?

[Prometeo]

Súmatra. Dejando claro que yo no tengo nada que ver con la decisión, aunque la acato, también quiero responderte con todos los respetos.

No se debe entender que es una respuesta a una amenaza, pues si como tú dices - no se ha actuado de forma ilegal, nada hay que temer. Es decir, no amenaza quién quiere sino quien puede.

Una amenaza no tiene ningún efecto si el que la profiere no tiene ninguna capacidad de accion. Paradójicamente el que dispone de la fuerza, nunca amenaza. Por otra parte, una amenaza en si puede ser delictiva igual que un insulto porque conlleva una afrenta al honor y un afán de intimidación. Si yo digo que te voy a a demandar por el delito xx estoy dejando caer sospechas sobre tu correcta forma de proceder,

Y finalmente,

Creo que confundes cuando invocas a la libertad, deseo que lo hagas con buena intención. Aquí - a diferencia de otros sitios, se permite hablar de todo, incluso criticar al propio foro, sin embargo se exige el maximo respeto a la dignidad de las personas.

Si la PAOM hubiera respetado este criterio buscando su propio camino sin que su posición fuera reactiva, descalificando la de otras legítimas propuestas, seguramente no hubiera provocado la reacción en un bucle endiablado de insulto y repica cada vez más ofensivo.

La libertad es un término muy sutil que requiere el respeto a la libertad de los demás e invocarla con simpleza la mancilla. La libertad siempre va asociada a la responsabilidad y no dudo que tú lo entiendes así, por lo que te ruego que con tu intervención no busques la polémica. Sería incoherente y -yo si- te otorgo el respeto que te mereces.

[Sumatra]

Súmatra. Dejando claro que yo no tengo nada que ver con la decisión, aunque la acato, también quiero responderte con todos los respetos.

No se debe entender que es una respuesta a una amenaza, pues si como tú dices - no se ha actuado de forma ilegal, nada hay que temer. Es decir, no amenaza quién quiere sino quien puede.

Una amenaza no tiene ningún efecto si el que la profiere no tiene ninguna capacidad de accion. Paradójicamente el que dispone de la fuerza, nunca amenaza. Por otra parte, una amenaza en si puede ser delictiva igual que un insulto porque conlleva una afrenta al honor y un afán de intimidación. Si yo digo que te voy a a demandar por el delito xx estoy dejando caer sospechas sobre tu correcta forma de proceder,

Y finalmente,

Creo que confundes cuando invocas a la libertad, deseo que lo hagas con buena intención. Aquí - a diferencia de otros sitios, se permite hablar de todo, incluso criticar al propio foro, sin embargo se exige el maximo respeto a la dignidad de las personas.

Si la PAOM hubiera respetado este criterio buscando su propio camino sin que su posición fuera reactiva, descalificando la de otras legítimas propuestas, seguramente no hubiera provocado la reacción en un bucle endiablado de insulto y repica cada vez más ofensivo.

La libertad es un término muy sutil que requiere el respeto a la libertad de los demás e invocarla con simpleza la mancilla. La libertad siempre va asociada a la responsabilidad y no dudo que tú lo entiendes así, por lo que te ruego que con tu intervención no busques la polémica. Sería incoherente y -yo si- te otorgo el respeto que te mereces.

No se si me estas tomando el pelo con esta contestación.

Un usuario ha pedido que se borre un hilo en el que se le ataca personalmente. Pide a la administración que lo borre y tras esta negarse, el usuario dice que procederá legalmente. Conclusión baneo. ¿Y el usuario que ataca en lo personal?? Tan campante.
Explícame, si en un lugar publico dejan comentarios contra tu persona y se niegan a eliminarlos, ¿Que haces?

Por posturas asi desde la administración algunos escaparon del otro foro. A ver si va a resultar que salimos de Mordor para entrar en La ciénaga de los muertos.

[manjuari]

No se si me estas tomando el pelo con esta contestación.

Un usuario ha pedido que se borre un hilo en el que se le ataca personalmente. Pide a la administración que lo borre y tras esta negarse, el usuario dice que procederá legalmente. Conclusión baneo. ¿Y el usuario que ataca en lo personal?? Tan campante.
Explícame, si en un lugar publico dejan comentarios contra tu persona y se niegan a eliminarlos, ¿Que haces?

Por posturas asi desde la administración algunos escaparon del otro foro. A ver si va a resultar que salimos de Mordor para entrar en La ciénaga de los muertos.

Te rogaría que leyeras el hilo nuevamente para ver si comprendes lo que ha pasado, que no es lo que tu describes. 

La secuencia viene siendo la siguiente: 

1. Un usuario insulta gravemente a mucha gente. Se amonesta a este usuario, se expulsa de grupo de moderadores, se le pone una advertencia y se le pide que elimine los insultos. Cosa que el usuario hace y además pide disculpas publicas. Además si el usuario reincidiese sería expulsado unos días. De continuar con esa actitud será expulsado definitivamente. 
   
2. El usuario victoria crea un clon, un usuario falso que se hace pasar por un espontaneo que acababa de conocer a Vicente y apoya su lucha. Detectamos el fraude y contrario al procedimiento habitual que sería de expulsión del usuario y sus clones eliminamos solo el clon. Vicente me llama a primera hora de la mañana (y a ultima de ayer) y no respondo al teléfono por las razones antes explicadas. Hablamos de los clones por privado, en un primer mensaje se hace el que no entiende, en un segundo mensaje me dice que es su mujer, que le devuelva el usuario. En un tercer mensaje me dice que como no le cojo el teléfono que borre el hilo. 
   
3. Los hilos no se pueden borrar, fue la decisión que democráticamente tomaron todos los que participaron durante una semana en la votación al respecto que se hizo. No puedo borrar un hilo con intervenciones de muchos compañeros porque a alguien le ha dado la pataleta porque no le cojo el teléfono cuando debo estar durmiendo a mis hijos o llevándolos al cole. 
   
4. Vicente reconoce públicamente que su mujer entró a trolear el hilo y que, como la expulsamos, que borremos todo el hilo, que no le pertenece, que si no nos demanda. 
   
5. Se le expulsa por amenazar con demandar al foro, cosa que también es muy coherente, si tan mal quieres al foro qué haces aquí. 
   
6. Vicente pide que se elimine también la cuenta de la asociación, cosa a la que no veo ningún sentido porque en ningún momento esto ha ido de su asociación ni de la lucha que llevan desde la misma. 
   

Ahí está toda la cronología de lo sucedido. Te puede parecer mejor o peor pero es como hemos actuado. Los insultos, calumnias y difamaciones que hicieron algunos miembros de la PAOM hacia otros usuarios no fueron reportados, pero leyendo el hilo puedes ver unos cuantos ejemplos. 

Yo realmente lamento mucho que esto haya llegado hasta aquí, de hecho no es cuestión de un dia, desde hace más de una semana esto ha ido creciendo y hemos intentado pararlo de la mejor manera que hemos podido, evidentemente no ha sido suficiente. Quizás estemos cometiendo un error pero es nuestro camino y ya iremos cambiando las cosas según veamos que funcionan o no.

[Sumatra]

Te rogaría que leyeras el hilo nuevamente para ver si comprendes lo que ha pasado, que no es lo que tu describes. 

La secuencia viene siendo la siguiente: 

1. Un usuario insulta gravemente a mucha gente. Se amonesta a este usuario, se expulsa de grupo de moderadores, se le pone una advertencia y se le pide que elimine los insultos. Cosa que el usuario hace y además pide disculpas publicas. Además si el usuario reincidiese sería expulsado unos días. De continuar con esa actitud será expulsado definitivamente. 
   
2. El usuario victoria crea un clon, un usuario falso que se hace pasar por un espontaneo que acababa de conocer a Vicente y apoya su lucha. Detectamos el fraude y contrario al procedimiento habitual que sería de expulsión del usuario y sus clones eliminamos solo el clon. Vicente me llama a primera hora de la mañana (y a ultima de ayer) y no respondo al teléfono por las razones antes explicadas. Hablamos de los clones por privado, en un primer mensaje se hace el que no entiende, en un segundo mensaje me dice que es su mujer, que le devuelva el usuario. En un tercer mensaje me dice que como no le cojo el teléfono que borre el hilo. 
   
3. Los hilos no se pueden borrar, fue la decisión que democráticamente tomaron todos los que participaron durante una semana en la votación al respecto que se hizo. No puedo borrar un hilo con intervenciones de muchos compañeros porque a alguien le ha dado la pataleta porque no le cojo el teléfono cuando debo estar durmiendo a mis hijos o llevándolos al cole. 
   
4. Vicente reconoce públicamente que su mujer entró a trolear el hilo y que, como la expulsamos, que borremos todo el hilo, que no le pertenece, que si no nos demanda. 
   
5. Se le expulsa por amenazar con demandar al foro, cosa que también es muy coherente, si tan mal quieres al foro qué haces aquí. 
   
6. Vicente pide que se elimine también la cuenta de la asociación, cosa a la que no veo ningún sentido porque en ningún momento esto ha ido de su asociación ni de la lucha que llevan desde la misma. 
   

Ahí está toda la cronología de lo sucedido. Te puede parecer mejor o peor pero es como hemos actuado. Los insultos, calumnias y difamaciones que hicieron algunos miembros de la PAOM hacia otros usuarios no fueron reportados, pero leyendo el hilo puedes ver unos cuantos ejemplos. 

Yo realmente lamento mucho que esto haya llegado hasta aquí, de hecho no es cuestión de un dia, desde hace más de una semana esto ha ido creciendo y hemos intentado pararlo de la mejor manera que hemos podido, evidentemente no ha sido suficiente. Quizás estemos cometiendo un error pero es nuestro camino y ya iremos cambiando las cosas según veamos que funcionan o no.

Gracias por tu aclaración.

[Marcos Montesier]

Antes de lo descrito por il cappo,  north, pone info publica de victoria en el foro, mal, pero publica al fin y al cabo, victoria amenaza con demandarnos una primera vez, tardamos en reaccionar discutiendo entre nosotros la forma de proceder,  a la segunda que amenaza, puente de plata...


Son pocas las normas del foro, pero si no vas insultando y amenazando por la calle, por que hacerlo aqui?

[Prometeo]

No se si me estas tomando el pelo con esta contestación.

Un usuario ha pedido que se borre un hilo en el que se le ataca personalmente. Pide a la administración que lo borre y tras esta negarse, el usuario dice que procederá legalmente. Conclusión baneo. ¿Y el usuario que ataca en lo personal?? Tan campante.
Explícame, si en un lugar publico dejan comentarios contra tu persona y se niegan a eliminarlos, ¿Que haces?

Por posturas asi desde la administración algunos escaparon del otro foro. A ver si va a resultar que salimos de Mordor para entrar en La ciénaga de los muertos.

Quiero precisarte  que no intento tomarte el pelo, solo pedir que no se mal interpreten los hechos.

Quizás se deba a te he interpretado mal.

Me pareció que decías que se había expulsado  a una persona por amenazar, la realidad es esa persona es la que soliticita que se elimine su perfil.
Comprendo que no se pueda borrar el hilo, porque hay aportaciones e intereses de otras personas.

Con relación a las ofensas. 

Antes de proceder a una demanda, el ofendido debe realizar una notificación feaciente sobre el motivo de su reclamación aportando pantallazos con las pruebas - pues puede darse el caso que el que profiere los insultos edite estos y ya no aparezcan en él hilo. Por parte del Foro, la responsabilidad no es recae en la emisión insultos, sino en colaborar en su difusión. Si el que profirió los insultos ya los ha editado, el foro no tiene nada que hacer para satisfacer al ofendido ni tiene nada de lo que responder ante una demanda.

Creo que todas las aportaciones, incluidas  las críticas ayudan al hilo a ser mejor, pero te ruego que no compares la forma de actuar aquí con otros foros muy respetables. Las decisiones aquí no son discrecionales o caprichosas, están razonadas y asesoradas. También son debatidas.

Os ruego que evitéis descalificaciones como ciénaga de los muertos, creo que hay formas mejores de exponer tus discrepancias sin descalificar. Yo mismo me siento lastimado pues creo que los hechos demuestran que este foro tiene una pujanza enorme, pues a la vista está que en algunas puntas de participación ya está en ocasiones al 50% de la de otros. Estoy seguro que con la inteligencia colectiva que se reúne aquí, esos datos son sólo el principio.

Saludos

[Sumatra]

Quiero precisarte  que no intento tomarte el pelo, solo pedir que no se mal interpreten los hechos.

Quizás se deba a te he interpretado mal.

Me pareció que decías que se había expulsado  a una persona por amenazar, la realidad es esa persona es la que soliticita que se elimine su perfil.
Comprendo que no se pueda borrar el hilo, porque hay aportaciones e intereses de otras personas.

Con relación a las ofensas. 

Antes de proceder a una demanda, el ofendido debe realizar una notificación feaciente sobre el motivo de su reclamación aportando pantallazos con las pruebas - pues puede darse el caso que el que profiere los insultos edite estos y ya no aparezcan en él hilo. Por parte del Foro, la responsabilidad no es recae en la emisión insultos, sino en colaborar en su difusión. Si el que profirió los insultos ya los ha editado, el foro no tiene nada que hacer para satisfacer al ofendido ni tiene nada de lo que responder ante una demanda.

Creo que todas las aportaciones, incluidas  las críticas ayudan al hilo a ser mejor, pero te ruego que no compares la forma de actuar aquí con otros foros muy respetables. Las decisiones aquí no son discrecionales o caprichosas, están razonadas y asesoradas. También son debatidas.

Os ruego que evitéis descalificaciones como ciénaga de los muertos, creo que hay formas mejores de exponer tus discrepancias sin descalificar. Yo mismo me siento lastimado pues creo que los hechos demuestran que este foro tiene una pujanza enorme, pues a la vista está que en algunas puntas de participación ya está en ocasiones al 50% de la de otros. Estoy seguro que con la inteligencia colectiva que se reúne aquí, esos datos son sólo el principio.

Saludos

"Cienaga de los muertos" es otro enclave en la Tierra Media, al igual que Mordor. Tan feo está uno como el otro.

[biker62]

Estaría bien dejar a Tolkien para las largas noches de invierno, con un buen single malt en el vaso, ¿no?

Creo que el único barquito que sale en la trilogía es un bote de remos, cuando Frodo y Sam se apartan de la Compañía.

Aquí estamos para hablar de navegación, barcos y mar, no de neomitos del S XX.

Vamos, digo yo.

[Prometeo]

 tienes razón yo también veo inadecuado usar el calificativo de Mordor. 

Pido aquí que se deje de usar y prometo estar atento para pedir que no se use,

[Marcos Montesier]

Estaría bien dejar a Tolkien para las largas noches de invierno, con un buen single malt en el vaso, ¿no?

Creo que el único barquito que sale en la trilogía es un bote de remos, cuando Frodo y Sam se apartan de la Compañía.

Aquí estamos para hablar de navegación, barcos y mar, no de neomitos del S XX.

Vamos, digo yo.

Te equivocas, cuando los enanos escapan del reino de los bosques con los elfos, huyen rio abajo de unos orcos, llegan a un punto en el que suben a una barcaza, para llegar al pueblo cerca de la montaña solitaria.

Y te olvidas tambien, de que el anillo lo encuentra smigel, pescando en otro bote, y sale un super barco cuando frodo y gandalf se suben al barco que los llevara al otro lado donde les esoera caronte, al final de la primera trilogia. 

Tambien hay una barcaza con la que cruzan un rio, huyendo, cuando abandonan el poni pisador,  son 4 hobbits, les persiguen unos caballeros a caballo con las espadas de morgul.

Y tambien navegan por un rio, los enanos, en unos bidones. 

Esta claro que es una saga muy nautica.... 

[biker62]

Te equivocas, cuando los enanos escapan del reino de los bosques con los elfos, huyen rio abajo de unos orcos, llegan a un punto en el que suben a una barcaza, para llegar al pueblo cerca de la montaña solitaria.

Y te olvidas tambien, de que el anillo lo encuentra smigel, pescando en otro bote, y sale un super barco cuando frodo y gandalf se suben al barco que los llevara al otro lado donde les esoera caronte, al final de la primera trilogia. 

Tambien hay una barcaza con la que cruzan un rio, huyendo, cuando abandonan el poni pisador,  son 4 hobbits, les persiguen unos caballeros a caballo con las espadas de morgul.

Y tambien navegan por un rio, los enanos, en unos bidones. 

Esta claro que es una saga muy nautica.... 

Tendré que volverla a leer 

[en_transit]

Hola,
Con los recientes cambios que han habido en la legislación Belga y Holandesa, sabiendo que en poco más de 5 años, las embarcaciones abanderadas en estos países van a disminuir en un número muy considerable, es de suponer que si hay coordinación entre los entes que gestionan estos temas en los distintos países.

También se me ocurre que iniciativas como correos masivos a embajadas o 1ros ministros pueden haber producido el efecto contrario del que se esperaba. No tengo constancia de que hayan sido muchos, pero puedo asegurar que se promovían este tipo de iniciativas y otras por el estilo.

Mi reflexión al caso es, si realmente este tipo de acciones producen el efecto esperado o quizá todo lo contrario, al parecer a mi punto de vista, de falta total de estrategias. Creo que había un buen número de personas interesadas en organizarse para hacer frente al supuesto embate de la OM y mi punto de vista me sugiere que hubo precipitación individual por apropiarse del liderazgo de un proyecto comun, que bien conducido podría acometer intentos potentes en el sentido que sus interesados esperaban.

¿Realmente la OM legislará sobre banderas comunitarias, con los cambios que han habido?
Podría ser que no, ya que la fuga de banderas evidentemente remitirá.
Quizá el mérito de esta victoria nacional debería ser de los Belgas y Holandeses.

En definitiva, creo que van a pasar aún cosas interesantes. Pienso que liderazgos y acciones precipitadas, de visibilidad pero poca eficacia y prácticamente nula estrategia, lo único que están consiguiendo es desalentar un proyecto común, que bien conducido hubiese podido llegar lejos.

Saludos y suerte a todos.