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Guerra en Ucrania 2

(25-11-2022, 09:32 PM)caribdis escribió:  Y te parece normal que la opción diplomacia ni se haya planteado?

Me acusas de radical (bueno, las palabras son del autor del artículo), pero hay algo más radical que eliminar negociaciones y diálogo de entre las posibilidades? (antes y después de la invasión)

Loco
Creo que debes de revisar tus fuentes de información.
Si recuerdas cuando Rusia o mejor Putin puso sus fuerzas armadas en la frontera con Ucrania,  hubo un montón de visitas de los presidentes de toda Europa y Macron fue uno de los que más se movilizó. Biden anunció que Rusia iba a invadir Ucrania y Putin dos días antes dijo que no.
Si hubo negociaciones pero Putin solo tenía in objetivo, como el lo llamó acción militar especial relámpago para derrocar a Zelensky y poner una marioneta. Luego con tranquilidad hacer una limpieza a lo Franco, Pinochet o Varela.
Fue después de la invasión que Europa y la OTAN tomaron una postura de apoyo a Ucrania, cosa que personalmente ya lo he dicho, me parece correcto. 
Si no se hubiera tomado esa postura,  Putin hubiera seguido con su acción militar especial. Y a estas alturas estaríamos metidos en una guerra nuclear.

Por otra parte, si no te gustan las democracias actuales , lo mejor es irse a un país del que te guste su sistema político.
Ese es un mal que desgraciadamente esta muy extendido en España y es la falta de consecuencia.
Sabes porque estoy trabajando en Suiza? Muy sencillo, a pesar de que tenía un buen trabajo en Barcelona,  no me gustó como funcionaban las cosas. Así que tomé una decisión y el tiempo me ha demostrado que fue la correcta.
Bien a buen entendedor pocas palabras bastan
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(26-11-2022, 12:25 AM)Velero Simbad escribió:  Manipulando de nuevo, no tienes que justificarte de por que participas en un hilo, lo que tienes que hacer es no reventarlo, el amigo Bill no sabia ni de que iba el hilo  Confused  imagina si no te "Alejas demasiado"  del motivo del hilo  Meparto

Por alusiones

yo sí que sabia de lo que iba el hilo. Lo que pasó, es que a medida que fui leyendo posts, y posts, y posts, uno se sumerge en el monton de ideas expresadas "y se olvida" de lo que va el hilo (suena el telef, lo atiendes, luego vuelves al hilo... ¿por donde estaba?) y, como fue mi caso, encontre un post con el que me senti identificado, tuve ganas de participar (en este caso alineandome con el comentario que habia hecho Caribdis), y escribi un post. En ese momento Rolleyes no estuve listo, para pararme a leer el titulo, contextualizar el debate, ver si lo que iba a escribir se ajustaba al tema planteado, y decidir que eso no se debia escribir. (y ese fue mi error, "lo siento mucho, me he equivocado y no volvera a ocurrir" banghead )

Pero es que, (en mi opinion ¿eh?, en mi manera de entender lo que son los foros de internet), esto no es un congreso monotematico de cualquier disciplina. Esto es un (simple) foro de internet, nautico ademas. Esto, aunque sea de manera virtual, es parecido a una barra de tasca marinera, donde los presentes, vienen, van, y departen de varios temas, sin "un orden del dia", y las conversaciones se van de tema, luego vuelven, luego se vuelven a ir, etc. Así lo entiendo yo al menos.

Y cambio y corto (y en ese momento destrozo la radio con un bate como Quint en "Tiburon"  Cunao  )

"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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Agradecido por: caribdis

(26-11-2022, 12:25 AM)Velero Simbad escribió:  Manipulando de nuevo, no tienes que justificarte de por que participas en un hilo, lo que tienes que hacer es no reventarlo, el amigo Bill no sabia ni de que iba el hilo  Confused  imagina si no te "Alejas demasiado"  del motivo del hilo  Meparto


Afortunadamente esa regla no existe, si no me daba de baja ahora mismo  Cunao  


Me queda claro que no vas a respetar el hilo como lo he planteado, peroooooooooo ... recuerda el dicho, arrieros somos y en el camino nos encontraremos  Sip 
 

Sigue disfrutando con este hilo, ya volveré a pasar dentro de un par o tres de paginas a ver como va  Gracias   


Brindis

Yo te pediría que te tranquilizaras un poco. Yo entiendo el foro como ocio, entro por que me gusta, no entro a buscar enfrentamientos con nadie.

Lo de los arrieros suena a amenaza, pero por supuesto lo voy a ignorar totalmente.

Este foro tiene, creo que muy acertadamente, muy pocas normas, ya son suficientes las normas civiles de un estado de derecho. Y en ningún sitio se habla de los hilos como propiedades privadas.

Hay hilos muy personales, como la construcción de un propio barco o una travesía concreta. En esos casos, ante una invasión no deseada, creo que lo único que puedes hacer es advertir al intruso de que no es recibido amistosamente y esperar que ese intruso te respete.

Creo que es lo máximo que se puede pedir, y ello es porque crear decenas de normas, introducir jueces y moderadores para que tomen la decisión de borrar mensajes y expulsar a usuarios, es una medida muy delicada que dificilmente va a ser imparcial y que va a provocar más daño que el de esperar a que las cosas se resuelvan por si solas.

Creo que es el camino que llevamos conjuntamente en este foro y creo que no nos ha ido tan mal, con la excepción de algunos cabreos puntuales.

Y cuando el hilo es de una temática general, creo que ya es completamente absurdo plantear que el que inicia el hilo tiene algún derecho de propiedad sobre él y sobre lo que sucede en el hilo.

Un cordial saludo a todos.

Bier

Lúa nova, lúa chea, preamar ás dúas e media (en inverno, e na ría de Vigo)
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(26-11-2022, 08:37 AM)gypsylyon escribió:  Creo que debes de revisar tus fuentes de información.
Si recuerdas cuando Rusia o mejor Putin puso sus fuerzas armadas en la frontera con Ucrania,  hubo un montón de visitas de los presidentes de toda Europa y Macron fue uno de los que más se movilizó. Biden anunció que Rusia iba a invadir Ucrania y Putin dos días antes dijo que no.
Si hubo negociaciones pero Putin solo tenía in objetivo, como el lo llamó acción militar especial relámpago para derrocar a Zelensky y poner una marioneta. Luego con tranquilidad hacer una limpieza a lo Franco, Pinochet o Varela.
Fue después de la invasión que Europa y la OTAN tomaron una postura de apoyo a Ucrania, cosa que personalmente ya lo he dicho, me parece correcto. 
Si no se hubiera tomado esa postura,  Putin hubiera seguido con su acción militar especial. Y a estas alturas estaríamos metidos en una guerra nuclear.

Por otra parte, si no te gustan las democracias actuales , lo mejor es irse a un país del que te guste su sistema político.
Ese es un mal que desgraciadamente esta muy extendido en España y es la falta de consecuencia.
Sabes porque estoy trabajando en Suiza? Muy sencillo, a pesar de que tenía un buen trabajo en Barcelona,  no me gustó como funcionaban las cosas. Así que tomé una decisión y el tiempo me ha demostrado que fue la correcta.
Bien a buen entendedor pocas palabras bastan

Puse unos mensajes atrás una entrevista con Chomsky en la que decía que esta guerra ha estado gestándose 25 años y que se hubiera podido parar hasta el último minuto.

Cita a Jack Mattlock, ex embajador de EEUU en Rusia, poco antes de la invasión: «Obviamente no habría existido ninguna motivación para la crisis actual si no hubiera habido una expansión de la alianza atlántica tras el final de la Guerra Fría. O si la expansión hubiera tenido lugar de acuerdo con la construcción de una estructura de seguridad en Europa que incluyera a Rusia”.

Ha habido intención irrevocable por parte de EEUU de que esta guerra comenzase, es muy beneficiosa para ellos. Los encuentros diplomáticos han sido mínimos y sin continuidad.

Por qué se ha mantenido a Rusia como enemigo irrenunciable? Por que ha impedido que continuase la rapiña yanqui en oriente medio ayudando a Siria? Por que se atreven a soñar en obtener los recursos de combustibles fósiles rusos?

Desde la primera semana de la invasión, los países europeos se volcaron en el envío de armas a Ucrania y en el diseño y aprobación de sanciones contra Rusia, actuando de forma obediente y servil ante las exigencias yanquis.

Aún más tarde, en octubre, Borrell, el jefe de la diplomacia europea y belicista fanático, se despacha como "realista" en un colegio de "ilusos": «Si queremos subsistir, tenemos que avanzar en la unidad y dotarnos de medios para hacer frente a las amenazas. También de capacidades militares. Europa no tiene ejército. Una parte de nuestra prosperidad se ha construido en torno a la energía barata de Rusia, el negocio con China y la seguridad de EEUU. Hemos disociado las fuentes de nuestra prosperidad de nuestras fuentes de seguridad»...

A mi me parece una memez, los paises europeos cuentan con fuerzas armadas e incluso con la bomba atómica, que no estén coordinadas bajo el mismo mando, posiblemente sea incluso positivo.

Y la visión belicista no es la única válida. Era bueno mantener relaciones comerciales con Rusia, es bueno mantener relaciones comerciales con China y el que se pretenda ahora el confrontamiento bélico con Rusia y China proviene simplemente de la desesperación yanqui al verse irremisiblemente  superados economicamente por China y supone una muy mala noticia para el mundo. No necesitamos más guerras, no necesitamos correr los riesgos de un episodio nuclear. Necesitamos unirnos para defender el planeta y necesitamos urgentemente un desarme mundial y un mundo en el que ilusionarse, no una piltrafa que deseamos ver destruída de una vez.

Lúa nova, lúa chea, preamar ás dúas e media (en inverno, e na ría de Vigo)
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Cada vez que paso por aquí, me arrepiento 
No volveré más

_____________
Manel - EA3CBQ
Socio fundador: Anavre N° 15, ForoNavegantes
Anavre en crisis económica ?
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(26-11-2022, 09:25 PM)caribdis escribió:  Puse unos mensajes atrás una entrevista con Chomsky en la que decía que esta guerra ha estado gestándose 25 años y que se hubiera podido parar hasta el último minuto.

Cita a Jack Mattlock, ex embajador de EEUU en Rusia, poco antes de la invasión: «Obviamente no habría existido ninguna motivación para la crisis actual si no hubiera habido una expansión de la alianza atlántica tras el final de la Guerra Fría. O si la expansión hubiera tenido lugar de acuerdo con la construcción de una estructura de seguridad en Europa que incluyera a Rusia”.

Ha habido intención irrevocable por parte de EEUU de que esta guerra comenzase, es muy beneficiosa para ellos. Los encuentros diplomáticos han sido mínimos y sin continuidad.

Por qué se ha mantenido a Rusia como enemigo irrenunciable? Por que ha impedido que continuase la rapiña yanqui en oriente medio ayudando a Siria? Por que se atreven a soñar en obtener los recursos de combustibles fósiles rusos?

Desde la primera semana de la invasión, los países europeos se volcaron en el envío de armas a Ucrania y en el diseño y aprobación de sanciones contra Rusia, actuando de forma obediente y servil ante las exigencias yanquis.

Aún más tarde, en octubre, Borrell, el jefe de la diplomacia europea y belicista fanático, se despacha como "realista" en un colegio de "ilusos": «Si queremos subsistir, tenemos que avanzar en la unidad y dotarnos de medios para hacer frente a las amenazas. También de capacidades militares. Europa no tiene ejército. Una parte de nuestra prosperidad se ha construido en torno a la energía barata de Rusia, el negocio con China y la seguridad de EEUU. Hemos disociado las fuentes de nuestra prosperidad de nuestras fuentes de seguridad»...

A mi me parece una memez, los paises europeos cuentan con fuerzas armadas e incluso con la bomba atómica, que no estén coordinadas bajo el mismo mando, posiblemente sea incluso positivo.

Y la visión belicista no es la única válida. Era bueno mantener relaciones comerciales con Rusia, es bueno mantener relaciones comerciales con China y el que se pretenda ahora el confrontamiento bélico con Rusia y China proviene simplemente de la desesperación yanqui al verse irremisiblemente  superados economicamente por China y supone una muy mala noticia para el mundo. No necesitamos más guerras, no necesitamos correr los riesgos de un episodio nuclear. Necesitamos unirnos para defender el planeta y necesitamos urgentemente un desarme mundial y un mundo en el que ilusionarse, no una piltrafa que deseamos ver destruída de una vez.

Deberías actualizar tus fuentes de informacion.
Mira los nuevos informes económicos de China. 
También leer algo más del desarrollo de Rusia con Putin. 
Y finalmente intentar ser algo más objetivo.
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puta politica,no entiendo que no os deis de cuenta,es imposible ir contra el sistema,eso solo afecta a los humanos cercanos para que nos llevemos mal,eso es lo que les interesa,no hay más,es imposible ir contra el sistema,por lo demás que cada uno saque sus ideas o como se llame,estamos en un foro y me sabe mal que despues mas de alguno se lleve mal con otro por su forma de pensar,por mi parte creo que aprendi a no hablar de politica,pero me duele que algunos sin conocerse acaben mal por culpa de un teclado,solo os puedo decir que somos numeros en el sistema y no me gustaria que nos llevaramos mal por un mal dia que esplllaramos aqui nuestra vida diaria,sois gente nautica... la politica solo lleva a guerra y no creo que interese,por lo menos a mi,en politica puedes conseguir algo a nivel menor,pero a lo grande nunca...un saludo a todos

Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala...
mmsi 261001678
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Agradecido por: Emilio el Moro

voy dejar de beber para no decir tantas verdades,por lo menos las mias jajajajajajajaj

Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala...
mmsi 261001678
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Agradecido por:

Y NUNCA DIGA NADIE, DE ESTE AGUA NO BEBERÉ....a rañala

Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala...
mmsi 261001678
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(27-11-2022, 12:06 AM)gypsylyon escribió:  Deberías actualizar tus fuentes de informacion.
Mira los nuevos informes económicos de China. 
También leer algo más del desarrollo de Rusia con Putin. 
Y finalmente intentar ser algo más objetivo.

Dame una explicación entonces de por que la cumbre de la Otan en Madrid pone claramente a China entre las amenazas al "rules-based international order", o sea al predominio USA "por que si"... y cita una considerable lista de "ataques híbridos" en la que cabe casi cualquier cosa que vaya contra los intereses USA...todo lo que hagan ellos está bien, invasiones de Irak, Libia, etc, mientras que se atacará a quien haga algo, aunque sea comercial, que les perjudique.

Imperialismo fuera de tiempo, trogloditismo, y los europeos firmando esas declaraciones de manera ciega y sumisa..

https://www.nato.int/cps/en/natohq/offic...196951.htm

https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sal...tan-madrid

Eek

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(27-11-2022, 01:41 PM)Hippie escribió:  puta politica,no entiendo que no os deis de cuenta,es imposible ir contra el sistema,eso solo afecta a los humanos cercanos para que nos llevemos mal,eso es lo que les interesa,no hay más,es imposible ir contra el sistema,por lo demás que cada uno saque sus ideas o como se llame,estamos en un foro y me sabe mal que despues mas de alguno se lleve mal con otro por su forma de pensar,por mi parte creo que aprendi a no hablar de politica,pero me duele que algunos sin conocerse acaben mal por culpa de un teclado,solo os puedo decir que somos numeros en el sistema y no me gustaria que nos llevaramos mal por un mal dia que esplllaramos aqui nuestra vida diaria,sois gente nautica... la politica solo lleva a guerra y no creo que interese,por lo menos a mi,en politica puedes conseguir algo a nivel menor,pero a lo grande nunca...un saludo a todos

Es cierto que lo peor que le puede pasar al sistema es que estemos unidos. De hecho sería la perdición para el mismo.
Por otro lado no creo que la gente de aquí sintamos rencor los unos hacia los otros por tener diferentes maneras de ver las cosas. Eso sería una actitud estúpida y creo que aquí no lo somos.
La calidad humana de las personas se mide por sus actos, no por sus pensamientos.
Aquí hay personas que están en las antípodas respecto a mí en cuanto a la manera de ver está guerra y otros asuntos. Sin embargo, aunque no les conozco personalmente, estoy seguro de que son excelentes personas y me sentiría muy agusto compartiendo una cerveza y ayudándole en todo lo que pueda a cualquiera. Eso sí... Trataría de llevar la conversación a las cuestiones náuticas, que es lo que nos une. Sería un honor para mí conocer en persona a cualquiera de aquí. Su ideología o lo que piense me importa una higa. Es sorprendente como pueden cambiar los prejuicios hacia otro cuando se le conoce en persona.
Incluso sería bueno hacer una quedada, en la que se pueda, y conocernos, o mejor una travesía.

Un abrazo para todos, amigos.

Brindis Brindis
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Agradecido por: Hippie, Panafunk

deberia ser así amigo moro,no quiero decir tu nombre,pero lo dificil es intentar llevarse bien sin que la politica salte por enmedio,o mejor dicho el poderoso caballero don dinero,que no es más que politica ese poderoso,si todo el mundo tuviera al poderoso no habria peleas entre nadie,entre nadie,lo demás son tonterias ,olvidate de la politica y vive tu vida y si alguien te viene hablando de politica pues depende lo que te diga? ya vez como andan los vividores de este pais,dicie3ndo chorradas haber quien la tiene mas larga,son todos iguales sean del pais que sean,la democracia de este pais está bien,unos u otros hacen camino al andar y siempre que se hace algo bueno el que entra despues no se toca,pero el problema mas urgente que hay en este pais por el que lucharon nuestros padres y abuelos es??????? la sanidad publica y las pensiones,no hay mas,porque sean mayores no quiere decir que sean gilipollas,son gente que hay que cuidar y escuchar,pero los otros quieren privatizar todo y es lo que les queda a los niños de hoy en dia,a mi ya me dá igual todo,solo intento ver mi horizonte y cumplir mi sueño----hala a rañala a divagar todos jujujujujujujuju menos mal que solo se escribir un poco,porque lo que es hablar en publico casi que no jajajajajajajajaj

Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala...
mmsi 261001678
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Agradecido por:

https://ctxt.es/es/20221101/Firmas/41281...-rusia.htm

Seguimos para bingo! :banghead:

Aprendiz de brujo.
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Agradecido por:

(04-12-2022, 10:58 AM)Panafunk escribió:  https://ctxt.es/es/20221101/Firmas/41281...-rusia.htm

Seguimos para bingo! banghead

Una ingenua!!!... Meparto Meparto Meparto

EEUU (sus clases dominantes) no podría seguir viviendo al ritmo actual si parase su expolio sistemático del mundo basado en su supremacía bélica y la de su industria armamentística...

En cambio, tenemos un mundo en el que se nos machaca cada vez más con propaganda que nos anima a aceptar el conflicto global como una realidad inevitable, en el que los políticos que expresan el más leve apoyo a la diplomacia son rechazados a gritos y demonizados hasta que se inclinan ante los dioses de la guerra, en el que las maniobras nucleares se enmarcan en la seguridad y la desescalada se tacha de riesgo temerario.

Esta chica piensa, será porque es australiana y puede expresarse o porque no está idiotizada con best sellers, redes sociales y televisión...?

En el Farenheit actual, los libros no se queman, se tapan con toneladas de basura, sea best sellers (estuve una vez en África en la casa de reunión de una ONG americana y NO había ningún otro tipo de libro, NINGUNO)

La televisión interactiva idiotiza, y la fugacidad y saturación de información hace que poca gente joven, incluso aquí en Europa tenga capacidad de mantener la atención sobre dos frases encadenadas y ya no digamos por un folio escrito sin imágenes.

Pero un hurra por la valentía de escribir un artículo como este, me gustaría saber su alcance real en Australia o en el mundo anglófono..me parece que debe ser puramente testimonial...ojalá me equivoque..

Bier

Lúa nova, lúa chea, preamar ás dúas e media (en inverno, e na ría de Vigo)
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Agradecido por: vecino, Panafunk

https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41512...crania.htm

Aprendiz de brujo.
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Agradecido por:


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