[caribdis]

Todos estos artículos están muy bien razonados, pero en ninguno de ellos aparece una propuesta de alternativa para Europa.
Ni con Putin, ni con Trump ni Netanyahu funciona eso de "paz y amor". Mejor dicho: Ni con Rusia, ni con EEUU ni con Israel funciona eso de "paz y amor", ya que la historia se repite una y otra vez al margen de los personajes.
En estos momentos, que Ukraina firme la paz significa que Rusia se queda ya de entrada con todos los territorios ocupados, y Trump (Que no EEUU) se queda con el negocio de sus tierras raras, simplemente como pago con un 300% de beneficio sobre la ayuda YA prestada, y sin compromiso de continuidad. ¡Menudo negocio!
A ver qué hacemos en Europa. De momento poner cara gilis, con el problema añadido de tener un montón de topos ultraderechuzos pro Trump y pro Putin en las entrañas.

Pero es que ya se debía haber reaccionado antes, Europa pudo haber defendido la legalidad durante el Maidan; pudo defender el cumplimiento del protocolo de Minsk: pudo tratar a Rusia como aliada y no como enemiga y no ser siempre la puta del Tío Tom, ayudándole en sus robos de petróleo en Irak, Libia...y pudo abogar por la paz y la diplomacia en 2022, no pegarse un tiro en el pie con las sanciones a Rusia, tragar con la destrucción del Nord Stream y gastar ingentes cantidades de dinero en munición y armamento..

Y la salida tiene aspecto de ser peor aún...hala, vamos a gastar 800.000 millones que nos sobran de los hospitales y la educación para seguir alimentando una guerra absurda ..y nos lo van a meter sin vaselina, sin filtro democrático alguno..vamos de caray .

[Tehani]

Pero es que ya se debía haber reaccionado antes, Europa pudo haber defendido la legalidad durante el Maidan; pudo defender el cumplimiento del protocolo de Minsk: pudo tratar a Rusia como aliada y no como enemiga y no ser siempre la puta del Tío Tom, ayudándole en sus robos de petróleo en Irak, Libia...y pudo abogar por la paz y la diplomacia en 2022, no pegarse un tiro en el pie con las sanciones a Rusia, tragar con la destrucción del Nord Stream y gastar ingentes cantidades de dinero en munición y armamento..

Y la salida tiene aspecto de ser peor aún...hala, vamos a gastar 800.000 millones que nos sobran de los hospitales y la educación para seguir alimentando una guerra absurda ..y nos lo van a meter sin vaselina, sin filtro democrático alguno..vamos de caray .

Qué fácil es hablar a toro pasado.
A toro pasado, el origen del problema es que Rusia no ha respetado el Memorándum de Budapest:
A cambio de la desnuclearización de Kiev, los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inter...l-60564815

Puedes explicar una solución para ahora ya?
Seguimos con paz y amor a Rusia?. Puedes asegurar que después de Ucrania no va algún país europeo, y luego otro y otro?
Si analizamos imperialismos anteriores, en ninguno se ha dado que tuvieran bastante hasta que otra potencia les ha parado los pies.

[Tehani]

Pero es que ya se debía haber reaccionado antes, Europa pudo haber defendido la legalidad durante el Maidan; pudo defender el cumplimiento del protocolo de Minsk: pudo tratar a Rusia como aliada y no como enemiga y no ser siempre la puta del Tío Tom, ayudándole en sus robos de petróleo en Irak, Libia...y pudo abogar por la paz y la diplomacia en 2022, no pegarse un tiro en el pie con las sanciones a Rusia, tragar con la destrucción del Nord Stream y gastar ingentes cantidades de dinero en munición y armamento..

Y la salida tiene aspecto de ser peor aún...hala, vamos a gastar 800.000 millones que nos sobran de los hospitales y la educación para seguir alimentando una guerra absurda ..y nos lo van a meter sin vaselina, sin filtro democrático alguno..vamos de caray .

He leído bien? Putin aliadooooo????
Menudo suicidio.
Bueno, de hecho tenemos una muestra en Alemania, con la cual también podemos comprobar cuánta unión tiene Europa:

https://elpais.com/internacional/2022-05...sneft.html

Con un gas ruso barato, Alemania ha estado jugando con ventaja con respecto al resto de países europeos, lo cual ha sido desde siempre el objetivo del Kremlin: dividir a Europa.
Ahora eso está superado teniendo topos UD y según declaraciones de un ex-espía: teniendo a un Trump, antiguo agente de la KGB.

[hopetos]

La oportunidad, yo creo, se llamó Gorbachev. Pero había mucho interés en contra de que Rusia y Europa, energía y tecnología, fueran coalición.
Ahora tenemos a dos déspotas descerebrados aparentemente de acuerdo en "joder" a Europa... Todo se complica, para nosotros y para medio mundo.

[caribdis]

He leído bien? Putin aliadooooo????
Menudo suicidio.
Bueno, de hecho tenemos una muestra en Alemania, con la cual también podemos comprobar cuánta unión tiene Europa:

https://elpais.com/internacional/2022-05...sneft.html

Con un gas ruso barato, Alemania ha estado jugando con ventaja con respecto al resto de países europeos, lo cual ha sido desde siempre el objetivo del Kremlin: dividir a Europa.
Ahora eso está superado teniendo topos UD y según declaraciones de un ex-espía: teniendo a un Trump, antiguo agente de la KGB.

El suicidio es tener a los americanos de aliados, bueno, ser sus palanganeros, tal vez los ingleses saquen algo positivo, pero estar ayudando a que un país robe el petróleo de otros, véase Libia, no parece muy de acuerdo con lo que se pretende de la UE..

Que tiene de malo que Alemania comercie con Rusia?..lo jodido es tener que comprarle gas a EEUU porque encima te han volado los gasoductos, que no debieron ser gratis..

La UE y EEUU han jugado demasiado con el coco Rusia, hay quien dice que es la razón misma de la existencia de la UE..mal vamos si nuestro motivo de cohesión es ese..

A mí me alivia algo pensar que el escenario planteado en la cumbre OTAN de Madrid 2022, de aislar a China y comenzar una nueva guerra de bloques se ha quedado muy aguado, pero Europa debiera apostar claramente por paz y cooperación, y eso tristemente, hace tiempo que no lo veo.

[caribdis]

La oportunidad, yo creo, se llamó Gorbachev. Pero había mucho interés en contra de que Rusia y Europa, energía y tecnología, fueran coalición.
Ahora tenemos a dos déspotas descerebrados aparentemente de acuerdo en "joder" a Europa... Todo se complica, para nosotros y para medio mundo.

A Gorbachev, que no tenía demasiado apoyo en la Unión Soviética, lo utilizó EEUU para disolver la URSS, y era una cara amable para Occidente...le sucedió Eltsin, que desmembró y puso en subasta todo el entramado económico ruso, provocando el caos y la hambruna..a Putin le agradecen haberlos sacado (con los medios que sean) de ese caos..

Pero mantener la agresividad de bloques una vez extinta la URSS es sólo por intereses bélicos y de agitar un espantajo, si quieren tenerle miedo a algo que se lo tengan a China, que tiene capacidad económica, bélica y demográfica real.. el matón del cole, con según quién, no se mete..

[caribdis]

Un buen análisis

https://www.publico.es/opinion/columnas/...ncias.html

Desde luego, muchas dudas, lo que parece más claro es que lo primero, soltar pasta..

[Tehani]

A Gorbachev, que no tenía demasiado apoyo en la Unión Soviética, lo utilizó EEUU para disolver la URSS, y era una cara amable para Occidente...le sucedió Eltsin, que desmembró y puso en subasta todo el entramado económico ruso, provocando el caos y la hambruna..a Putin le agradecen haberlos sacado (con los medios que sean) de ese caos..

Citas requeridas de todas esas afirmaciones.

[caribdis]

Citas requeridas de todas esas afirmaciones.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eleccion...ia_de_1996

Se presentó a la presidencia de Rusia en 1996 y obtuvo un impresionante 0,5% de los votos...por algo sería esa abrumadora popularidad 

Recordar también la hambruna que asoló Rusia tras la disolución de la URSS:

"Se calcula que tras la disolución de la Unión Soviética se produjeron alrededor de 4 millones de muertes prematuras en Rusia.[10] Rusia experimentó el mayor descenso de la esperanza de vida en tiempos de paz de la historia.[11] La pobreza se disparó: a finales de los años 90, el número de personas que vivían por debajo del umbral internacional de pobreza pasó del 3% en 1987-88 al 20%, es decir, unos 88 millones de personas. Sólo el 4% de la región vivía con 4 dólares al día o menos, pero en 1994 esta cifra se disparó hasta el 32%. La delincuencia, el consumo de alcohol y drogas y los suicidios se dispararon tras la caída de la URSS.[12]"

..

Se calcula que tras la disolución de la Unión Soviética se produjeron alrededor de 4 millones de muertes prematuras en Rusia.[10] Rusia experimentó el mayor descenso de la esperanza de vida en tiempos de paz de la historia.[11] La pobreza se disparó: a finales de los años 90, el número de personas que vivían por debajo del umbral internacional de pobreza pasó del 3% en 1987-88 al 20%, es decir, unos 88 millones de personas. Sólo el 4% de la región vivíacifra se disparó hasta el 32%. La delincuencia, el consum

[caribdis]

Muy bueno Aníbal Malvar en Público:

Lo explicaba el nazi Hermann Göring con estas sencillas palabras con las que termino mi no muy brillante disertación: “Naturalmente, la gente común no quiere la guerra. Es comprensible. Pero, después de todo, son los líderes del país quienes deciden. Y siempre es sencillo arrastrar al pueblo, ya sea en democracia, dictadura fascista o dictadura comunista. Siempre se puede doblegar al pueblo. Es fácil. Lo único que hay que hacer es decirle que lo están atacando y denunciar a los pacifistas por falta de patriotismo y por poner en peligro al país. Funciona de la misma manera en todas partes”.

https://www.publico.es/opinion/columnas/...pping.html

[Tehani]

https://www.eldiario.es/internacional/un...12971.html

[vecino]

No me extraña nada.

[caribdis]

https://www.eldiario.es/internacional/un...12971.html

"La mayoría de los estadounidenses está en contra a la actual política exterior de Trump, con una caída en su aprobación en esta medida de 13 puntos desde enero. El 70% de los ciudadanos asegura que Rusia es culpable de la guerra de Ucrania frente al 9% que opina lo contrario, según la última encuesta de Reuters. Una cifra parecida de votantes republicanos coincide en que el agresor es Rusia y el 83% rechaza a Putin, según un sondeo del Wall Street Journal"

Esto lo puede cambiar Trump cuando quiera revelando información que sin duda tiene como presidente, pero seguramente no será necesario, son los líderes europeos los interesados en mantener esa guerra ahora mismo, por razones un tanto oscuras, pero creo que tanto a la ciudadanía americana como a la europea esa guerra se la sopla o preferiría que acabase.

[caribdis]

https://www.elsaltodiario.com/union-euro...8mBvN8oaXA

Alarmados por el lenguaje orwelliano que se ha instalado en el discurso político europeo según el cual la guerra es el camino hacia la paz mientras que la paz sólo lleva a más guerra, hacemos un llamamiento a la cordura.
Los ciudadanos europeos nos hemos convertido en pasajeros involuntarios de un tren conducido por unos gobernantes que, con el declarado pretexto de “hacer sangrar a Rusia”, pretenden ignorar las consecuencias desastrosas de un conflicto del que todos seremos perdedores.
En vísperas de anteriores conflictos europeos, por ejemplo la Primera Guerra Mundial, valientes intelectuales de las naciones enfrentadas, entre ellos Jean Jaurès, Romain Rolland, Bertha von Suttner o Bertrand Russell, se pronunciaron públicamente a favor de la paz, aunque por desgracia sus voces no fueran atendidas.

Hoy es atronador en todos los países el silencio de los intelectuales, que, al igual que el resto de los ciudadanos europeos, parecen preocupantemente anestesiados. Y cuando alguno decide hacer oír su voz a favor de las soluciones diplomáticas es inmediatamente difamado como “marioneta de Putin”.
Condenamos inequívocamente, por contraria al derecho internacional, la invasión rusa de Ucrania, pero somos conscientes de que esa tragedia es consecuencia también de la persistencia de una organización militar, la OTAN, calificada de “defensiva” y que, lejos de disolverse al no tener ya enfrente al bloque comunista, siguió ampliándose y llevó su expansión hasta las fronteras mismas de Rusia frente a las promesas que se le hicieron entonces al más alto nivel.

La guerra de Ucrania dura ya tres años; las víctimas a ambos lados superan con mucho el millón, aunque ninguno de los países enfrentados dé cifras oficiales, entre muertos, heridos y mutilados.

A lo que hay que añadir los millones de ucranianos que huyeron del país, unos a Europa Occidental, otros a Rusia, todos ellos intentando escapar de la violencia. Un auténtico desastre humano.

Los Estados Unidos de Donald Trump, más preocupados por lo que perciben como el creciente poderío de China o la situación de Oriente Medio, parecen decididos a expoliar a Ucrania, y de paso también, a endeudar a Europa, debilitando aún más nuestro Estado social, en beneficio de la industria militar estadounidense.

Y nuestros gobiernos, negándose a aceptar que, dada la desigual relación de fuerzas, la guerra está perdida, arropan al presidente ucraniano prometiendo el envío de más armas y dinero para que el ejército ucraniano siga luchando hasta el último hombre o la última mujer.
Todo ello mientras proponen militarizar de modo acelerado nuestras naciones con el espantajo de un enfrentamiento con Rusia.

¿Han pensado nuestros gobernantes que, al no existir ya aquellos acuerdos de limitación de armamentos firmados durante la Guerra Fría y que tanto contribuyeron al mantenimiento de la paz, el enfrentamiento militar con una potencia nuclear como Rusia podría desembocar en una tercera, y esta vez definitiva, guerra mundial?

Hacemos un llamamiento a los políticos para que no olviden las dos grandes guerras que ensangrentaron el pasado siglo el continente y, abandonando la neolengua de George Orwell, trabajen activamente a favor de las soluciones diplomáticas.

Es la única manera de evitar futuras masacres que arrasen naciones para el mero lucro de la poderosa industria armamentística.

[Hippie]

hoy en dia,el problema es el trumpista ese que quiere ser un dictador como el putin,ya veremos que sale de esta????
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/in...528385.htm