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[Política] Politica Argentina. Para que colectivamente me ayuden a intentar entender.
#76

Obviamente un servicio público no está pensado para dar beneficios económicos.
Por poner un ejemplo simple: un hospital, si es público ofrece un servicio sanitario a los ciudadanos, cueste lo que cueste.
Si es privado entonces es una empresa que busca obtener beneficios económicos para sus accionistas.
En el hospital público eres un paciente. En el hospital privado eres un cliente.

Saludos.
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#77

Cuando un servicio público se privatiza, se transforma de inmediato en un negocio ( para alguien). A partir de ahí, lo prioritario es la rentabilidad, que muchas veces no se consigue con una buena gestión, sino con condiciones laborales abusivas o ruines, o desentendiéndose de necesarias inversiones en mantenimiento. O con ambas cosas.
Un servicio público es, por su naturaleza, un gasto. Que sea bien gestionado es un deseo y un derecho legítimo. Pero gestionarlo privadamente es destinar parte de esos recursos a otro fin que al servicio en sí mismo.

Ítaca es el viaje
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Agradecido por: Tehani, Nerderel, vecino, Panafunk
#78

Vecino, he escrito el mensaje mientras editabas el tuyo.  Casi repetimos la misma idea... Sorry

Ítaca es el viaje
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Agradecido por: vecino
#79

Aunque sea un poco desviarse del hilo argentino que tendra muchas empresas estalales igual q en España....

estais defendiendo la empresa publica? y el INI? y los monopolios estatales?Os recuerdo quien las fundo?
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#80

¿Puedes contarnos alguna bondad de alguna gran empresa privada?
Por mucho que me empeño, no encuentro ninguna.

"Por Ley de 25 de septiembre de 1941 se creó el Instituto Nacional de Industria (INI), como entidad de derecho público, cuyo objetivo era «propulsar y financiar, en servicio de la Nación, la creación y resurgimiento de nuestras industrias..."

Claro, esas industrias financiadas con dinero público, fueron "convenientemente" privatizadas cuando ya ganaban pasta. Por supuesto, la inversión pública nunca se devolvió en su justo valor.
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Agradecido por: vecino, Panafunk
#81

(30-08-2023, 09:44 PM)Noruego escribió:  Aunque sea un poco desviarse del hilo argentino que tendra muchas empresas estalales  igual q en España....

estais defendiendo la empresa publica? y el INI? y los monopolios estatales?Os recuerdo quien las fundo?

Estoy defendiendo los servicios públicos

Ítaca es el viaje
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#82

(30-08-2023, 10:13 PM)Tehani escribió:  ¿Puedes contarnos alguna bondad de alguna gran empresa privada?
Por mucho que me empeño, no encuentro ninguna.

"Por Ley de 25 de septiembre de 1941 se creó el Instituto Nacional de Industria (INI), como entidad de derecho público, cuyo objetivo era «propulsar y financiar, en servicio de la Nación, la creación y resurgimiento de nuestras industrias..."

Claro, esas industrias financiadas con dinero público, fueron "convenientemente" privatizadas cuando ya ganaban pasta. Por supuesto, la inversión pública nunca se devolvió en su justo valor.
puedo estar equivocado ...pero la dictadura suponia monopolio , libre competencia por el forro ....proteccionismo , escasa competitividad???
teniamos una tele rentable ( la unica )...una telefonica (la unica) las electricas iaqui habia mas pero sus acciones no valian un pijo ( hasta mi abuela tenia un monton de papeles que no servia para nada ...nuestros pegasos surcaban las carreteras porque el estado insuflaba pasta en enasa ....la campsa ( arrendataria del monoplolio del petroleo...que no valia hasta que se privatizo ) , iberia ....  un largo etez  algunas rentables  es cierto , pero bajo un marco del proteccionismo y de la no competencia .
 Estas empresas que dependian del regimen no estaban administradas por los mejores sino por los mas amigos de  don fulano ...pero para desgracia d estas empresas y sus defensores , llego la democracia y se acabo el proteccionismo , los monopolios y tuvimos que abrir nuestros mercado , pero los primos de los primos seguian en esas estructuras de direccion de empresas  y el resto es historia ....
Esas empresas que iban aceptablemente en la epoca franquista  con la democratizacion y apertura a  EUropa  tuvieron serios problemas ... En ese marco defender lo publico o lo privado es dificil...

Repasa empresas d este listado y veras las que subsisten https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Empr...spa%C3%B1a

Y  mira empresas semejantes, gemelas,  europeas  y veras como van .pocas empresas aprovecharon el paso del semimonoplolio con Franco a la libre competencia , se murieron en los laureles ....

mira nuestro correos !!!
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#83

(31-08-2023, 09:09 AM)Noruego escribió:  puedo estar equivocado ...pero la dictadura suponia monopolio , libre competencia por el forro ....proteccionismo , escasa competitividad???

No se me ocurre cómo decirte sin que te ofendas que estás bastante confuso y desinformado.
Pero puede valer lo que has puesto en esa frase: "pero la dictadura suponia monopolio , libre competencia por el forro".
Un monopolio y una libre competencia son totalmente antónimos/contrarios.

Y todas esas empresas monopolio en la época de la dictadura eran muy rentables, las pagamos entre todos, o sea pagado con dinero público y los beneficios eran privados para los amigos del régimen.
Eso es precisamente lo que promueve la derecha y ultraderecha.

Saludos.
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#84

¡Ah, vale!, perdona Noruego, había entendido que "libre competencia" era una característica más, como está en la lista separada por comas.
Claro, de libre competencia nada de nada.
Ya me extrañaba que dijeras eso, pensé "Este hombre no se ha tomado todavía el café esta mañana y está desvariando" Big Grin

Saludos.
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Agradecido por:
#85

Estaba con el cafe y mis dedos son mas gordos que el movil....habitualmente escribo desde un portatil....creo q se entiende ...monopolio  es totalmente lo contrario de libre competencia!!!!!
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#86

Como comenté unos mensajes más arriba, sobre el tipo de votantes de estos partidos, aquí un ejemplo:
"Cree que la "dolarización" que ha prometido Milei es que en lugar de tener un sueldo de 100 mil pesos se convertirán en 100 mil dólares."
Lo que dije, sus votantes son los que esperan conseguir un beneficio económico y los ignorantes. En este caso se cumplen ambos.

Saludos.
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#87

(31-08-2023, 01:56 PM)vecino escribió:  Como comenté unos mensajes más arriba, sobre el tipo de votantes de estos partidos, aquí un ejemplo:
"Cree que la "dolarización" que ha prometido Milei es que en lugar de tener un sueldo de 100 mil pesos se convertirán en 100 mil dólares."
Lo que dije, sus votantes son los que esperan conseguir un beneficio económico y los ignorantes. En este caso se cumplen ambos.

   Brindis Esto mismo me dijo mi madre esta semana Cunao 
   La verdad es que entre el electorado hay de todo y por supuesto brutos de todos los tamaños... pero esa afirmación no se la cree nadie. La verdad es que el grueso de los votantes de Milei son muy jovencitos y no llegaron a vivir el 1a1 por lo tanto en su mayoría no piensan así. La razón es otra muy distinta. Milei ha sabido explicar en tono de rockstar la principal causa de inflación (la emisión monetaria imprescindible para un gobierno que no puede controlar el déficit) pero en el tono que llega hoy. Ya sea por las redes, los reels, lo jingles, viralizando rápidamente los gruesos errores de concepto que expresan los actuales funcionarios políticos.  Aunque no lo puedas creer en los debates en TV los ha dejado en ridículo. Luego su equipo se encarga de difundir esos videos de pocos segundos y los jóvenes se divierten compartiéndolo. Es marketing actualizado a los tiempos que corren! Y la verdad es que lo tiene bastante fácil porque del otro lado se enfrenta a los que malgastan los fondos públicos y gritan a los cuatro vientos que quieren redistribuir la riqueza con un método infalible: Imprimir billetes!! Meparto 
    Un servidor no lo va a votar (ya se habrán dado cuenta) pero de ninguna manera subestimo a los que si. Y por eso también respeto y entiendo la necesidad de Martín de iniciar este hilo Sip .
    De manera muy resumida cuento como hemos llegado hasta aquí. Nestor devaluó hasta obtener competitividad (no fue demasiado) La tonelada de soja alcanza un valor récord en el mundo. El estado argentino recauda por medio de las retenciones y obtiene superávit. Todo bien. Se paga la deuda en las condiciones que comentamos anteriormente. Todo bien. El estado invierte en obra pública. Todo bien. Se subsidian muchos servicios como la energía y el transporte. Todo bien? Bueno con un plan de contingencia quizás si. No fue el caso. Entonces el Xeneise es Kirchnerista!?  Pues no.Por qué? Si me han gustado esas medidas de gobierno y además favorecieron a la economía del país!?  Cierto, incluso fueron junto con los 90 del 1a1 las dos mejores épocas de la empresa familiar. Pero el problema es que van saliendo a la luz muchas causas de corrupción. No voy a detallarlas todas pero con decir que un secretario privado del presidente muere con mas de 100 millones de dólares en propiedades en EEUU creo que es suficiente. Y que su amigo Lázaro Baez pasara de cajero bancario a ser el dueño de Austral construcciones (la empresa mas favorecida en la asignación de obra pública en el país). Pero además el resto de las obras quedara asignadas en la "Camarita" y destapado el chanchuyo mediante la causa "Cuadernos" donde los oferentes a las licitaciones se ponían de acuerdo entre ellos para repartirse lo que no ofertaba Austral. Previa untada del mucho% que pasaba a recaudar un funcionario de 5° línea(de apellido Baratta) que tenía, y esto para explicar a Tehani lo que es en la argentina en "empleo público", CHOFER oficial, con coche oficial a costa de los contribuyentes! Eek  La función de este funcionario era pasar a cobrar la "untada" en efectivo una vez que la empresa favorecida en la licitación cobrara la primer cuota por adelantado Eek también a costa de los contribuyentes. Se acuerdan cuando Maragall le reprochó a Puyol el "retorno" del 3%?  Bueno en argentina nunca bajaría del 15.  Así se imaginan que la historia no podía terminar bien. Para colmo Nestor se muere (que por lo menos entendía de economía) y se le suma que el precio internacional de la soja cae a 1/3 ...  Con un estado que había crecido anabolizado, con la caída de la recaudación la solución populista que adoptó Cristina (la viuda) ya como presidente fue la de emitir.  Así llegamos al final de su segundo mandato. Ella no podía presentarse porque el límite constitucional eran dos mandatos consecutivos, aunque lo intentó. Pero su imagen era demasiado negativa y el Cristinismo se resiga a llevar como candidato a Scioli gobernador de la provincia de Buenos Aires,ex playboy y ex motonauta,  para enfrentar a Mauricio Macri, alcalde de la ciudad de Buenos Aires y también ex playboy.  Gana las elecciones del 2015 Mauricio en segunda vuelta. Siempre recuerdo esa elección como en la que las opciones nunca habían trabajado ninguna Meparto 
     Pues el inútil de Mauricio (porque no hizo nada útil Cunao ) Dilapidó una oportunidad histórica. No bajó el gasto público (lo subió) no echó a los ñoquis (y además metió a los suyos) y tomó deuda de nuevo con el FMI. Esto último fue lo que le permitió que la inflación no se le disparara como la actual pese a que igualmente tuvo mucha. Pero claro esto es tirar el problema para adelante. Como perdió la legislatura siguiente el nuevo inútil que puso Cristina (el actual presidente) copió la fórmula de su jefa y siguió emitiendo. Además con la deuda heredada. Ahora la soja volvió a precios récord y las retenciones llegan a niveles injustificados producto de la cantidad de variables cambiarias que siempre perjudican al exportador (hay mas de diez tipos de cambio distintos para subir la carga impositiva)  Pero así y todo el déficit no ha parado de crecer la emisión tampoco (claro nadie se anima a achicar la plantilla de ñoquis) y la inflación ya supera el 130% anual. 
      Para que se entienda es como si Sanchez pudiera imprimir euros para mantener lo que malgasta... se entiende la gravedad? Todos entendemos que no tiene esa facultad, que le coresponde al Banco central Europeo.   Bueno, el mensaje que mas a calado de Milei es que con la dolarización le quitas al payaso de turno que vuelva a imprimir cometiendo el mismo error. Uds y yo sabemos que en realidad no hace falta dolarizar. Hace falta responsabilidad como tienen por ejemplo en Uruguay que no ha devaluado nada en los últimos 5 años...
     Resumiendo: Actualmente el estado argentino tiene recaudación récord pero no le alcanza y tiene déficit récord. Con el doble de empleados públicos que Alemania (y la mitad de la poblacion no se olviden) tendríamos que tener mejor seguridad que Alemania Nosabo , mejor educación que Alemania Nosabo , mejor sanidad que Alemania Nosabo ,  mas obras, mas limpieza  y por sobre todo menos pobres que Alemania... pero no se por qué no estaría funcionando Cunao  (me río para no llorar Sorry )   Sin querer repetirme como el ajo Merkel por lo menos no fue pillada en una fiesta durante la pandemia con champagne CRISTAL a cuenta de los contribuyentes como a nuestro queridísimo presidente Fernandez. 
Les pido disculpas por el ladrillo Sorry   Prometo no aburrirlos mas Brindis

Velero Instagram  @Xeneisailor Velero
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#88

Está claro, es necesario gobernantes que piensen en el bien público, y no en el bien de ellos y sus amigos.

Saludos.
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Agradecido por: Xeneise
#89

Muchas gracias por el magnífico resumen

Es difícil encontrar un verdadero líder con las ideas claras, tipos como Lee Kuan Yew o Paul Kagame o Bukele por citar los que se pueden citar sin escandalizar mucho a la audiencia

Tiene gracia que por ejemplo los autoproclamados "liberales" en España por un lado nunca se les ha visto derramar una lágrima por los liberales del siglo XIX y, por otro lado, como se lo han escuchado a los norteamericanos alaban Singapur como sueño "liberal" ... 

https://www.google.com/amp/s/www.idealis...isos%3famp

Los apelmazamientos de fantasías de la industria del espectáculo político-mediático son eso: nebulosas mentales que suscitan identidad y lealtad a una tribu

Lee Kuan Yew era un patriota ... entusiasta del comercio y el capitalismo y el espíritu de libre empresa ... para fabricar tornillos y crear bienes y servicios

Una primera y principal contraposición ideológica real es la que hay entre "liberalismo" y "patriotismo" y la patria por común es sospechosa de comunismo. Cuestión distinta es como reconciliar estos dos extremos en la práctica.

Por la otra banda suena anatema recordar que la seguridad es el primer cimiento, luchar contra la corrupción en plan Lee Kuan Yew es esencial, y el Estado es ya una bestia ya un mamotreto que puede sofocar a la nación

Y por supuesto hay que recordar la importancia de la seriedad y la responsabilidad en el gasto fiscal y en la emisión de moneda
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Agradecido por: Xeneise
#90

-"Lázaro (gritó el hidalgo desde la calle) limpia la plata" ... 

Y Lázaro de Tormes miró las paredes vacías de la vieja casa del hidalgo empobrecido que guardaba en una arqueta bajo llave un mendrugo de pan

Desde 1555-1600 en España es de mal gusto hablar de algo real

Don Quijote de la Mancha no es nuestro gran personaje por casualidad, era el instrumento necesario para expresar un más grande fantasía

Recuerdo en un país destrozado por la guerra una señora delante de una casita que me dijo: -"perdone, hoy no ha venido el jardinero" ... Y yo miraba los matojos de un polvoriento terreno

Es inevitable huir de la realidad

En España siempre tenemos el recurso de -hablemos de Religión

Así por ejemplo y sin ir más lejos el conjunto de la nación española paga un buen trozo de las altas pensiones en las provincias forales de Castilla ... Peeero hablemos de Religión

Imagino y sospecho que tal vez en Argentina este arte hispano-italiano ha florecido como una gran enredadera

Por qué solo hay tres religiones en España:

-viejo castellana
-novo castellana
-catalana

Pues porque las religiones surgen de un Monopolio de Extracción de Impuestos
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Agradecido por: hopetos, Panafunk


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