Foro Navegantes

A mi, las tres velas de más uso, mayor, génova y foque, me duraron cuatro años sólo de navegación intensiva, hasta Omán. Pero las velas de proa eran con garruchos y el desgaste que llevan contra cubierta y al maniobrar anclas es muy fuerte. La mayor también sufrió mucho con los vientos fuertes y el sol tropical. Tal vez con un lazy bag sufran menos.

Monté esas tres velas nuevas en Omán, llegaron hasta Malasia y allí pasaron 16 años más con una navegación no tan intensiva. Probablemente ahora, cuatro años más, aún estén en buen uso.

Lo que les haría ahora mismo es cerciorarme de que las cosen con hilo especialmente resistente a los UV, es por donde más fallan.

Un saludo

¡Qué opiniones tan contradictorias! :/

(06-05-2019, 07:43 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Yo tengo un amigo que el cuesta unos 7000€ al año, barco y comida, un 38 pies por el Med, cierto que salio con el barco equipado, potabilizadora incluida ... como anda por aquí si quiere explicarse mas ya lo hará, pero vamos, que le sumas un par de miles mas y vas como dios 

Con ese presupuesto, en pocos años tienes 1 delerricto, ropa andrajosa, mil deudas , comida poco variada, caprichos 0. 
No sé si llamarlo "vida".

 Hablamos de menos de 20€ por día.... Para comida, bebida, ropa, gastos y mantenimiento de 1 38". Algo me falla.

Entre filtros de potabilizadora y motor, antifouling, anodos, ya se me va, por lo.menos 1 10% de ese presupuesto.

No es imposible salir con 1 barco preparado.y solo gastarse 7000€ el primer año, pero considero utópico mantenerse varios años con ese presupuesto.

(08-05-2019, 06:57 PM)jiauka escribió: [ -> ]Con ese presupuesto, en pocos años tienes 1 delerricto, ropa andrajosa, mil deudas , comida poco variada, caprichos 0. 
No sé si llamarlo "vida".

 Hablamos de menos de 20€ por día.... Para comida, bebida, ropa, gastos y mantenimiento de 1 38". Algo me falla.

Entre filtros de potabilizadora y motor, antifouling, anodos, ya se me va, por lo.menos 1 10% de ese presupuesto.

No es imposible salir con 1 barco preparado.y solo gastarse 7000€ el primer año, pero considero utópico mantenerse varios años con ese presupuesto.

También habría que difinir "Vida"    

Y nadie ha dicho que los extras estén en ese presupuesto, si no rompes cosas ahí esta y si quemas el motor obviamente ese año no serán 7000€, incluso si haces varadero cada dos años, como hago yo, aun puedes ahorrar una pasta, para ropa, que no parezcamos un sin techo 

Bueno, un poco sin techo si somos.
Pero a mi me gusta.
;-)

Supongo que cada uno lo ve según su propia perspectiva. Lo que para unos es poco, para otros es mucho. Para unos, mil euros es poco, y para otros es mucho. Unos pueden estar sin motor, depuradora, placas solares, etc. y otros necesitarán hasta lavadora, lavavajillas, congelador, agua caliente, dos motores, etc.
La pregunta quizás pueda ser rehecha de otra forma, por ejemplo: con mil euros/mes qué nivel de vida se puede llevar y qué es posible mantener, sin llegar a nivel indigente.

(09-05-2019, 12:01 AM)vecino escribió: [ -> ]Supongo que cada uno lo ve según su propia perspectiva. Lo que para unos es poco, para otros es mucho. Para unos, mil euros es poco, y para otros es mucho. Unos pueden estar sin motor, depuradora, placas solares, etc. y otros necesitarán hasta lavadora, lavavajillas, congelador, agua caliente, dos motores, etc.
La pregunta quizás pueda ser rehecha de otra forma, por ejemplo: con mil euros/mes qué nivel de vida se puede llevar y qué es posible mantener, sin llegar a nivel indigente.

Decir que con 1000 euros mes es rozar o ser indingente, es un poquito... En fin... Hay muchos miles, quizas algun millon de personas en España, y en Europa algun millon mas, que gana basntante menos de 1000 euros y no por ello estan en la indigencia. 


Nosotros vemos de todo, como en botica, pero los jubilados alemanes y franceses, suizos, belgas, son legion, con sus barcos de 32, hasta 40 pies, unos mejores que otros, pero todos en la misma sintonia, ( aqui no entra nadie a trabajar) Ayer un frances que esta a nuestro lado estaba abriendo su piloto automatico de brazo para engrasarlo, te vengo a decir con esto, que se puede con menos de 1000 euros. 


Con 1000 euros mes, barco equipado y pagado, eres capitan general de todos los ejercitos. 


Yo replantearia la pregunta otra vez, prefiere la gente con unos ingresos de 600 euros, barco pagado y equipado, quedarse en tierra soñando con salir por miedo? Si es por miedo no es por dinero. 

Creo que en muchos casos, el dinero es la excusa, no el problema en si, el problema puede radicar, en que la presencia, la ropa, el estatus, el coche, que la gente nos conozca, ser un triunfador en la familia y con amigos, al salir, todo eso no vale un pimiento, el que a trabajado toda su vida por un reconocimiento del que ahora puede disfrutar, dejarlo no parace buena idea....

 Cuando sales, te vas, te despojas de todo eso, a nadie le importa donde llegues, quien eres o eras, que sabes o no, que dinero tienes, tenias o que has dejado, nadie te va a preguntar por que a nadie importas de verdad, son contactos efimeros, conversaciones superficiales, mañana cada proa apuntara a un sitio, precisamente eso que para muchos es un problema, para otros es una liberacion, pantalones viejos, usados, pinta informal, quizas dejados, camisetas quemadas del sol, y descalzos o con chanclas medio rotas, todo eso es un uniforme que calzan orgullosos, por que son miembros de una especie de persona, que a tenido los huevos de con pocos medios, salir a ver este mundo y que no se lo cuenten, a agarrar su vida con las cartas que tienen y jugar su partida lo mejor que saben, eso amigos no tiene que ver con el dinero.

En España hay familias que tienen que vivir con ese presupuesto. Tienen que comer, pagar la vivienda, la luz y ropa.

Aunque no se si le puede llamar vivir


Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk

(09-05-2019, 12:01 AM)vecino escribió: [ -> ]Supongo que cada uno lo ve según su propia perspectiva. Lo que para unos es poco, para otros es mucho. Para unos, mil euros es poco, y para otros es mucho. Unos pueden estar sin motor, depuradora, placas solares, etc. y otros necesitarán hasta lavadora, lavavajillas, congelador, agua caliente, dos motores, etc.
La pregunta quizás pueda ser rehecha de otra forma, por ejemplo: con mil euros/mes qué nivel de vida se puede llevar y qué es posible mantener, sin llegar a nivel indigente.

Tal cual, hay de todo como la vida en tierra    solo que en el mar tratar de llevar la vida como en tierra sale muy caro, poner una lavadora en casa son 5 minutos y alimentarla de agua y luz no supone ningún problema, ahora ves y ponla en un barco   y aliméntala   

A tu pregunta concreta ya te respondí, si a los 7000€ del amigo que vive con eso le pones unos dos o tres mil mas vives muy bien, tienes que tener en cuenta que hay gente, entre los que me encuentro, que no son consumistas y que por principio tratan de arreglarse su vida por si mismos, dentro de lo posible claro esta, y estas personas podrán vivir en un barco, en un globo o en el desierto, hay otras muchas, la mayoría, que necesitan el centro comercial pegado a casa y la legión de servicios a su disposición, fontanero, electricista, albañil etc  no digo que no puedan llevar otra vida pero les es mucho mas difícil, por eso no hacen mas que hacer números y los números no salen si necesitas toda esa legion detrás de ti, solo salen si tienes muchaaaaaaaaaaaaaaa pasta, en este ultimo caso no hay que hacer números, te compras un cata, no uno cualquiera, un Catana o te encargas uno de aluminio, si no te defiendes muy bien navegando te vas contratando patrones por donde vayas y a correr mundo ...

(09-05-2019, 07:48 AM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Decir que con 1000 euros mes es rozar o ser indingente, es un poquito... En fin... Hay muchos miles, quizas algun millon de personas en España, y en Europa algun millon mas, que gana basntante menos de 1000 euros y no por ello estan en la indigencia. 


Nosotros vemos de todo, como en botica, pero los jubilados alemanes y franceses, suizos, belgas, son legion, con sus barcos de 32, hasta 40 pies, unos mejores que otros, pero todos en la misma sintonia, ( aqui no entra nadie a trabajar) Ayer un frances que esta a nuestro lado estaba abriendo su piloto automatico de brazo para engrasarlo, te vengo a decir con esto, que se puede con menos de 1000 euros. 


Con 1000 euros mes, barco equipado y pagado, eres capitan general de todos los ejercitos. 


Yo replantearia la pregunta otra vez, prefiere la gente con unos ingresos de 600 euros, barco pagado y equipado, quedarse en tierra soñando con salir por miedo? Si es por miedo no es por dinero. 

Creo que en muchos casos, el dinero es la excusa, no el problema en si, el problema puede radicar, en que la presencia, la ropa, el estatus, el coche, que la gente nos conozca, ser un triunfador en la familia y con amigos, al salir, todo eso no vale un pimiento, el que a trabajado toda su vida por un reconocimiento del que ahora puede disfrutar, dejarlo no parace buena idea....

 Cuando sales, te vas, te despojas de todo eso, a nadie le importa donde llegues, quien eres o eras, que sabes o no, que dinero tienes, tenias o que has dejado, nadie te va a preguntar por que a nadie importas de verdad, son contactos efimeros, conversaciones superficiales, mañana cada proa apuntara a un sitio, precisamente eso que para muchos es un problema, para otros es una liberacion, pantalones viejos, usados, pinta informal, quizas dejados, camisetas quemadas del sol, y descalzos o con chanclas medio rotas, todo eso es un uniforme que calzan orgullosos, por que son miembros de una especie de persona, que a tenido los huevos de con pocos medios, salir a ver este mundo y que no se lo cuenten, a agarrar su vida con las cartas que tienen y jugar su partida lo mejor que saben, eso amigos no tiene que ver con el dinero.

No puedo estar mas de acuerdo 

Todo depende de la perspectiva.

Si, por ejemplo, has criado hijos que ya tienen edad para volar del nido, por una parte puedes considerarte liberado para viajar... pero por otra parte, los años de estabilidad y de ambiente mas o menos confortable que esto implica ya te han invalidado para una vida austera de 7000 euros al año, mantenimiento y combustible incluidos...

Es mas fácil para un joven.

Hay jóvenes urbanitas que, en un arranque de pasión (o rebeldía) se lanzan a hacer de neorurales, a pastorear y vivir en solitario y alimentarse de su rebaño y de intercambios... algunos resisten así años...

¿Vivirías tu en una choza de pastor sin calefacción, con poca comida y nulas comodidades durante meses y meses?

Pues idéntico con los barcos.

En los 70/s y 80s los ejemplos eran Julio Villar y otros como el. Sin conocimientos previos (la mayoría de los que soñábamos con "partir" no teníamos contactos con el mundo nautico) y, de los que marcharon y/o construyeron su propio barco, no soñaban con potabilizadoras (pijerías problemáticas que ni existían) ni siquiera (muchas veces) en un motor...

Si quieres viajar como si fueras el pastor del ejemplo, puedes hacerlo. Si llevas herramientas y te has hecho tu el barco, aún mejor.

Pero a diferencia de aquellos años, ahora hay que sumar muuuchos gastos "legales" que entonces no existían, como tarifas por cada día que pases el el país o "impuestos de entrada" o tasas de fondeo, o "protección" a abonar al barquero, o....

Además, la demagogia a levantado en muchos países la veda del turista. Y si es un viajero del primer mundo ¡con yatedelujo! pues ¡no veas!
¿Aún mas? pues es que sitios en que antes estabas seguro viajando a dedo y con mochila, ahora siguen siéndolo para los turistas que viajan en touroperadores y hoteles de 4* para arriba, pues ¡Ay del que toque a uno de estos clientes, protegidos por el estableshiment local!

Lo mismo pasa con los veleros: una cosa es los clientes de las marinas (caras) y otra de los pardillos fondeados.


Todo eso no imposibilita, pero hace muy poco atractivo el viaje  en las condiciones de extrema pobreza.

Si eres capaz de la mayor parte de las reparaciones y te lo miras muchísimo, y quieres tomarte a travesía como un viaje iniciático, como la culminación de un sueño o como una jubilación dorada (depende de la edad... mental ) no creo que pases con menos de 2000 al mes.



PD. (Edito) En todo caso, una buena referencia es calcular (sin hacerte trampas al solitario) el coste a 10 años AQUI del barco y no confiar que fuera te cueste menos al año...

Ok, es justo lo que quería leer

Por supuesto, mil euros/mes no es ser indigente, yo gasto menos de eso al mes, necesito muy poco para vivir, no necesito aparentar ante los demás, mi coche es de gama baja y tiene ya 19 años, bien mantenido, no necesito cambiarlo para aparentar.
Mi ropa es económica, sin marca, etc. Estoy acostumbrado a ser muy ahorrador, nada consumista, gastar solamente en lo totalmente necesario e imprescindible.

Me identifico con esa forma de vida independiente, de libertad, espartana, lejos de las ciudades y sus aglomeraciones, etc.

(09-05-2019, 09:58 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Pero a diferencia de aquellos años, ahora hay que sumar muuuchos gastos "legales" que entonces no existían, como tarifas por cada día que pases el el país o "impuestos de entrada" o tasas de fondeo, o "protección" a abonar al barquero, o....

Además, la demagogia a levantado en muchos países la veda del turista. Y si es un viajero del primer mundo ¡con yatedelujo! pues ¡no veas!
¿Aún mas? pues es que sitios en que antes estabas seguro viajando a dedo y con mochila, ahora siguen siéndolo para los turistas que viajan en touroperadores y hoteles de 4* para arriba, pues ¡Ay del que toque a uno de estos clientes, protegidos por el estableshiment local!

Lo mismo pasa con los veleros: una cosa es los clientes de las marinas (caras) y otra de los pardillos fondeados.

Eso es lo que me asusta, cuando miro precios de atraques, tasas, impuestos, etc. es ahí donde mi hoja de cálculo hace un "CRACK" y me destroza el optimismo.

Yo tengo la sensación de que el nivel de gastos está muy relacionado con el nivel de ingresos. Una persona con unos ingresos muy bajos tenderá a navegar de la manera más austera posible en unas condiciones que serían inaceptables para alguien con unos ingresos mayores. Esto lo he visto en náutica toda mi vida y en general en la vida. Obviamente hay excepciones: gente que no gasta nada teniendo dinero de sobra y al revés. También creo que está muy relacionado con la experiencia náutica, el que ha navegado menos tiende a magnificar o a infravalorar los gastos reales, ya que le cuesta estimarlos. Quizás sería interesante hacer una encuesta para ver por donde se sitúan las medias de estimación y ver que variables influyen más en esas estimaciones.

(09-05-2019, 10:13 AM)Svenson escribió: [ -> ]Yo tengo la sensación de que el nivel de gastos está muy relacionado con el nivel de ingresos. Una persona con unos ingresos muy bajos tenderá a navegar de la manera más austera posible en unas condiciones que serían inaceptables para alguien con unos ingresos mayores. Esto lo he visto en náutica toda mi vida y en general en la vida. Obviamente hay excepciones: gente que no gasta nada teniendo dinero de sobra y al revés. También creo que está muy relacionado con la experiencia náutica, el que ha navegado menos tiende a magnificar o a infravalorar los gastos reales, ya que le cuesta estimarlos. Quizás sería interesante hacer una encuesta para ver por donde se sitúan las medias de estimación y ver que variables influyen más en esas estimaciones.

Ese es el problema y el origen de la pregunta, estimar el coste sin haberlo vivido.
Sólo queda el preguntar a los que han tenido la experiencia, pero ahí nos encontramos con la gran variedad de respuestas, algunas muy contrarias a otras.