(29-04-2020, 09:41 AM)Polizón escribió:  Creo que poner como ejemplo estos dos países, no es un buen dato... no se si has hablado con algún chino, pero ellos mismos son los primeros que no se creen los datos de su país. Los datos reales que reciben de sus familias allí, son para multiplicar por 100 o más lo que nos cuentan (y eso contando con que no se atreven a hablar de cosas negativas por teléfono o whatsapp por las vigilancias).

Si no son comparables las cifras entre la propia UE por la diferente forma de ofrecer datos, ni siquiera dentro de España por los intereses de los diferentes intereses de los gobiernos autonómicos...

He vivido en China 3 años, voy 1 o 2 veces por año y tengo muchos amigos allí. Digamos que he seguido muy de cerca y de casi primera mano lo que ocurre y lo que me han dicho es que las cifras hay que multiplicarla por 3 o 4.

Aquí en España solo se cuentan los muertos en Hospitales, la cifra real hay que multiplicarla por lo menos por 2. Y en Alemania solo cuentan los muertos en hospitales con prueba positiva hecha con PCR, y NO hacen pruebas a los casos evidentes ni siquiera después de muertos,  dicen que es mejor hacer test a gente viva y sospechosa, a los muertos a los casos obvios no es tan necesario, de modo que sus cifras reales también serán mas altas.

Y sobre China haceros esta pregunta.

Donde es más seguro estar en un supermercado? En un gran ciudad de china o en una gran ciudad Española?

Lo de aquí no lo entiende nadie, el confinamiento a escala nacional más duro del planeta y uno de los peores resultados. Y la gente ha hecho lo que se la ha dicho, el fallo está en otro lado, no en la gente. Aunque no sé que debíamos esperar : somos el único país en el que se ha contagiado la máxima autoridad epidemiológica, nuestro querido Director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón.

Ahora a desconfinarse, con 1 plan que para variar en lugar de dar respuestas plantea más preguntas.

Las dimisiones para la fase VI, esa que nunca llega.

Acabo de ver que se puede ir antes a misa que al teatro   

Esa no está nada mal para venir de un gobierno progresista con Iglesias  incluido, claro que será por lo del apellido   

Vamos a pensar que el hecho de que bares y hoteles puedan abrir al 30 por cien no vaya a ser para no renovar los ertes ... Ah, ah yo te dejo abrir pero si no quieres ya es tu problema ...

(29-04-2020, 04:20 PM)Velero Simbad escribió:  Acabo de ver que se puede ir antes a misa que al teatro   

Claro, y se puede ir antes a 1 terraza a beber con desconocidos a 2 metros que a ver a mi pareja que vive a 20km.

(29-04-2020, 04:20 PM)Velero Simbad escribió:  Acabo de ver que se puede ir antes a misa que al teatro   

Esa no está nada mal para venir de un gobierno progresista con Iglesias  incluido, claro que será por lo del apellido   

Vamos a pensar que el hecho de que bares y hoteles puedan abrir al 30 por cien no vaya a ser para no renovar los ertes ... Ah, ah yo te dejo abrir pero si no quieres ya es tu problema ...

Se puede ir antes al cine que salir a navegar tu solo en tu barco.

Aquí en Suiza a partir del 11 de mayo ya abren restaurantes y museos.
En restaurantes máximo 4 por mesa a excepción de familias con niños.

Que conste que no quiero dar envidia.
Sólo mostrar que hay otras opciones


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Claro que hay otras opciones.

Yo tengo la sensación que aquí no se ha seguido ningún criterio de fondo. En otros paises se ha seguido 1 criterio y a veces,como en el caso de UK, han rectificado, pero aquí no he visto que se pretende y se va dando tumbos, hemos pasado de quedateencasa a salportuprovincia, de luchar en guerra a nuevas normalidades

Y todas y cada una de las intevenciones están plagadas de verbos en tiempo futuro y casi ninguna en presente o pasado.

Me gustaría oir "estamos haciendo xxxx test" o "hemos repartido  xxx millones de mascarillas entre la poblacion".

No hay receta mágica, pero que al menos sigan una linea a poder ser recta, ahora mismo me parecen unos crios dentro de la sección de juguetes de unos grandes almacenes diciendo "ahora quiero esto" a cada minuto. Dudo que haya un gobierno en todo el mundo con mas improvisación que este.

«O los test son muy malos o la circulación del virus es inexistente»

Los médicos gallegos están sorprendidos con los primeros datos del estudio epidemiológico, apenas hay positivos

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...ZETXudyF-U

Acaban de decir en las noticias que se prevee que los alemanes puedan viajar al extranjero a partir del 14 de junio, verás que van a poder ir a Cádiz antes que yo
Saludos.

(29-04-2020, 11:06 AM)Velero Simbad escribió:  Se me ha olvidado decir que soy tremendamente pesimista.

Últimamente solo pienso en que rincón del mundo me meto a vivir lo que me quede.

en este pais tienes dos lugares muy buenos,formentera y la isla del hierro.animoooooooooo

Acabo de leer un interesante artículo sobre la elevada mortalidad del covid19.
Según parece, y es algo que ya se sabía del SARS, el tratamiento con antivirales conjuntamente con cortisona, sería la causa.

Los antivirales por su efecto tóxico que provocaría entre otras, una anemia y la cortisona porque baja las defensas.

Se ha visto que la probabilidad de morir aumenta con el tiempo de tratamiento.


Os preguntaréis, entonces porque se tratan los pacientes?

Según parece por el pánico.

Incluso en este hilo se ha elogiado la posibilidad de tratar a esos pacientes con antivirales como los usados contra el SIDA.


Os podéis imaginar, en la falta de aporte de oxígeno por la neumonia y la anemia por los antivirales, las células del paciente se quedaban sin oxígeno. Si además tenían un problema cardíaco, un musculo sin oxígeno no puede trabajar al 100%, así que entran en una insuficiencia cardíaca que les mata.

Asi que aquí podemos tener la respuesta porque en España han muerto más pacientes que en otros países

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(30-04-2020, 07:39 AM)gypsylyon escribió:  Acabo de leer un interesante artículo sobre la elevada mortalidad del covid19.
Según parece, y es algo que ya se sabía del SARS, el tratamiento con antivirales conjuntamente con cortisona, sería la causa.

Los antivirales por su efecto tóxico que provocaría entre otras, una anemia y la cortisona porque baja las defensas.

Se ha visto que la probabilidad de morir aumenta con el tiempo de tratamiento.


Os preguntaréis, entonces porque se tratan los pacientes?

Según parece por el pánico.

Incluso en este hilo se ha elogiado la posibilidad de tratar a esos pacientes con antivirales como los usados contra el SIDA.


Os podéis imaginar, en la falta de aporte de oxígeno por la neumonia y la anemia por los antivirales, las células del paciente se quedaban sin oxígeno. Si además tenían un problema cardíaco, un musculo sin oxígeno no puede trabajar al 100%, así que entran en una insuficiencia cardíaca que les mata.

Asi que aquí podemos tener la respuesta porque en España han muerto más pacientes que en otros países

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Sin ser ningún experto en la materia, por lo que tenia entendido los corticoides solo se debería aplicar en los casos graves de inflamación provocada por la respuesta autoinmune del paciente y para justo baja bajar las defensas que es las que provocan la inflamación.  Esto se comentaba ha principios de mes, no se si habrá cambiado algo al respecto..

A partir del minuto 3

"Abra que preguntarse por el papel de la ciencia y sobre todo de los asesores científicos"

Y  el minuto 7,10 tampoco esta mal, lo vamos a compartir todos   

(30-04-2020, 07:39 AM)gypsylyon escribió:  Acabo de leer un interesante artículo sobre la elevada mortalidad del covid19.
Según parece, y es algo que ya se sabía del SARS, el tratamiento con antivirales conjuntamente con cortisona, sería la causa.

Los antivirales por su efecto tóxico que provocaría entre otras, una anemia y la cortisona porque baja las defensas.

Se ha visto que la probabilidad de morir aumenta con el tiempo de tratamiento.


Os preguntaréis, entonces porque se tratan los pacientes?

Según parece por el pánico.

Incluso en este hilo se ha elogiado la posibilidad de tratar a esos pacientes con antivirales como los usados contra el SIDA.


Os podéis imaginar, en la falta de aporte de oxígeno por la neumonia y la anemia por los antivirales, las células del paciente se quedaban sin oxígeno. Si además tenían un problema cardíaco, un musculo sin oxígeno no puede trabajar al 100%, así que entran en una insuficiencia cardíaca que les mata.

Asi que aquí podemos tener la respuesta porque en España han muerto más pacientes que en otros países

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Aqui está lo que recomendaba Sanidad el 19 de marzo:

https://www.semg.es/images/2020/Coronavi...VID-19.pdf

Buenas, estamos todos igual con esto.

Queria preguntarles por las app que aca en Argentina en el ambito laboral ya estan siendo obligatorias que son de seguimiento de geolocalizacion, y estado de salud a reportar cada 48 o 72 hs, estas vinculadas a un permiso de circulacion. Una especie de deadline. Si uno no la usa te dan de baja el permiso. Y no podes circular mas.o peor aun , si alguien determina que no es conveniente que trabajes, es sólo apretar un boton.
Y por otro lado del uso nefasto que se le pueden dar a esos datos que son para control de la poblacion.
Algo que ayer me saco de las casillas al ver gente que acepta esto como la panacea y no ven la gravedad del cercenamiento de las libertades individuales a limites insospechados. Todo de la mano de google y obviamente sistemas que no han pasado por el congreso ni son auditados por nadie y menos que menos se sabe que tipo de protocolos o leyes de proteccion de datos van a utilizar.
Y si uno lee el “acerca de” se encuentra con todo esto que es de un nivel de fascismo insospechado.


Comunica información oficial, ayuda en el diagnóstico y seguimiento de pacientes

Permite el contacto de los ciudadanos con el Gobierno de la Provincia de Santa Fe en cuestiones vinculadas al control de la pandemia de COVID-19.
A través de esta aplicación los usuarios podrán realizar denuncias, consultas, solicitar asistencia y mantenerse informados en relación al tema.
Podrán informar sobre personas que no están cumpliendo la cuarentena obligatoria, incumplimiento de las medidas de prevención, aumentos desmedidos de precios, desabastecimiento y otras situaciones vinculadas a la lucha contra la pandemia.
Permite realizar consultas sobre los síntomas de la enfermedad, medidas de higiene y cuidado aconsejadas y novedades en general sobre las medidas tomadas por el Gobierno.
También cuenta con un sistema experto que permite hacer un diagnóstico preliminar con los síntomas que presenta el usuario a fin de tener una primera aproximación sobre la coincidencia con los del COVID-19 y aconsejar la realización del test correspondiente. En caso de requerir el test, permite coordinar con el servicio de salud más próximo a fin de minimizar los riesgos de exposición.
La aplicación se utiliza también como canal de comunicación para informar del avance en la lucha contra la pandemia (casos detectados, medidas recomendadas, decisiones gubernamentales y novedades en general).

El mero confinamiento ya se carga la mayoría de las libertades públicas preexistente...

Cuando pase la pandemia vendrán tiempos duros durante los que habrá que garantizar la supervivencia... y las libertades...

... Pero cuando los casos son graves, las situaciones son de emergencia global, y se exige el comportamiento cívico de todos, las libertades se aparcan.
Que los liberticidas de siempre no se aprovechen será un problema de todos...

Por cierto, ¡buena suerte este invierno!