A ver, que pensais leyendo esta noticia? No está claro que estamos hablando de un tipo de gripe más, monitorizado con un millón de aumentos?

Detectan el SARS-CoV-2 en aguas residuales recogidas en Barcelona hace más de un año

https://www.publico.es/ciencias/detectan...s-ano.html

(26-06-2020, 06:31 PM)caribdis escribió:  A ver, que pensais leyendo esta noticia? No está claro que estamos hablando de un tipo de gripe más, monitorizado con un millón de aumentos?

https://www.publico.es/ciencias/detectan...s-ano.html

Esto es una bomba...

Si es cierta esta noticia, nos han tomado el pelo con todas las medidas tomadas, o peor aun , ha sido una excusa para paralizar la vida social y económica y no sabemos porque.

Que cada uno saque su conclusión.





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Este es el comunicado original de la Universitat de Barcelona:

https://www.ub.edu/web/ub/es/menu_eines/...6/042.html?

Análisis de muestras congeladas de 2018 y 2019

 
Estos resultados impulsaron a los investigadores a analizar algunas muestras congeladas entre enero de 2018 y diciembre de 2019, con el sorprendente resultado de encontrar genomas de SARS-CoV-2 en marzo de 2019, mucho antes de la notificación de cualquier caso de COVID-19 en todo el mundo. «Todas las muestras resultaron negativas para la presencia de genomas de SARS-CoV-2 a excepción de la del 12 de marzo de 2019, en la que los niveles de SARS-CoV-2 eran muy bajos pero que dieron claramente positivo por PCR y, además, empleando dos dianas distintas», explica el investigador.
«Barcelona recibe muchos visitantes por motivos turísticos o profesionales —continúa Albert Bosch— y es más que probable que una situación similar se haya dado en otros lugares del mundo», analiza. «Dado que la mayoría de casos de COVID-19 muestran una sintomatología similar a la gripe, los primeros debieron de quedar enmascarados como casos de gripe sin diagnosticar», concluye.


alucinante

Ya están poniendo en duda ese descubrimiento.
Hay sectores que no les interesa porque surgen muchas preguntas.
Si el virus estaba presente desde el invierno de 2019 y no se hizo nada, que ha cambiado en 2020?

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El director del estudio este de la UB, Albert Bosch, ha explicado esta mañana en un programa de radio en la emisora RAC1 (lo he escuchado yo) que las muestras detectadas de SARS-CoV-2 en los primeros dias de marzo de 2019 en las aguas residuales de Barcelona, coinciden en el tiempo de cuando fueron excretadas, con la celebracion del Mobile World Congress, celebrado en la ultima semana del febrero de 2019, donde vendrian "hordas" de visitantes extranjeros (y muchisimos de China)

La concentracion encontrada entonces era casi tan alta como la que se encontro en marzo y abril de 2020 en pleno pico de la epidemia en Barcelona. No se encontraron restos en el 2018, ni mas alla de marzo de 2019.

Esta claro que hasta hace tres meses, esta enfermedad se diagnosticaba como gripe. Erroneamente o no. Yo no lo se, no soy medico. Pero los enfermos de ella, desde hace mas de 1 año, no fueron diagnosticados de Covid-19

(27-06-2020, 06:03 PM)Bill escribió:  El director del estudio este de la UB, Albert Bosch, ha explicado esta mañana en un programa de radio en la emisora RAC1 (lo he escuchado yo) que las muestras detectadas de SARS-CoV-2 en los primeros dias de marzo de 2019 en las aguas residuales de Barcelona, coinciden en el tiempo de cuando fueron excretadas, con la celebracion del Mobile World Congress, celebrado en la ultima semana del febrero de 2019, donde vendrian "hordas" de visitantes extranjeros (y muchisimos de China)

La concentracion encontrada entonces era casi tan alta como la que se encontro en marzo y abril de 2020 en pleno pico de la epidemia en Barcelona. No se encontraron restos en el 2018, ni mas alla de marzo de 2019.

Esta claro que hasta hace tres meses, esta enfermedad se diagnosticaba como gripe. Erroneamente o no. Yo no lo se, no soy medico. Pero los enfermos de ella, desde hace mas de 1 año, no fueron diagnosticados de Covid-19

Vamos que los chinos ya venian hartos  de pangolin hace un año .....

Para que en una ciudad de más de un millón y medio de habitantes llegue a los puntos de toma de muestras una cantidad significativa de virus parece extraño atribuírselo a unos forzosamente limitados asistentes a una feria y menos a los de un solo país, aunque sea China.

Y si ese número de personas fuera realmente significativo, debería haber contagiado a un número alto de barceloneses y gente de otros países y haberse producido una difusión de la "pandemia" notablemente diferente a la que nos han relatado.

A no ser que este método de detección sea capaz de avisar de la presencia de los virus dejados por una sola persona, algo que parece imposible, el ejemplo de la aguja en el pajar sería una tontería comparado con eso.

Me parece bastante más probable que el virus, en alguna secuencia genética tal vez previa a la codificada en estos últimos meses, ya estuviese circulando por el mundo entero, como lo hacen otras variedades de coronavirus. Y que por poderosos intereses nos hayan metido a todos en esta espectacular búsqueda del terrible virus...que en realidad no es más que otro virus de los que lleva años y años matando a gente con las defensas bajas o con otros problemas médicos de neumonía..

Mientras tanto, el cancer sigue haciendo estragos con cifras de muertes anuales tremendamente más altas y en contínua aceleración además, tal vez debido a problemas medioambientales, de alimentación, de presencia de químicos...lo que sea...pero se ha desviado totalmente la atención, y se está haciendo una aterrorizante prueba del poder de manipulación de masas...me rio de 1984..

(28-06-2020, 10:10 AM)caribdis escribió:  Para que en una ciudad de más de un millón y medio de habitantes llegue a los puntos de toma de muestras una cantidad significativa de virus parece extraño atribuírselo a unos forzosamente limitados asistentes a una feria y menos a los de un solo país, aunque sea China.

Y si ese número de personas fuera realmente significativo, debería haber contagiado a un número alto de barceloneses y gente de otros países y haberse producido una difusión de la "pandemia" notablemente diferente a la que nos han relatado.

A no ser que este método de detección sea capaz de avisar de la presencia de los virus dejados por una sola persona, algo que parece imposible, el ejemplo de la aguja en el pajar sería una tontería comparado con eso.

Me parece bastante más probable que el virus, en alguna secuencia genética tal vez previa a la codificada en estos últimos meses, ya estuviese circulando por el mundo entero, como lo hacen otras variedades de coronavirus. Y que por poderosos intereses nos hayan metido a todos en esta espectacular búsqueda del terrible virus...que en realidad no es más que otro virus de los que lleva años y años matando a gente con las defensas bajas o con otros problemas médicos de neumonía..

Mientras tanto, el cancer sigue haciendo estragos con cifras de muertes anuales tremendamente más altas y en contínua aceleración además, tal vez debido a problemas medioambientales, de alimentación, de presencia de químicos...lo que sea...pero se ha desviado totalmente la atención, y se está haciendo una aterrorizante prueba del poder de manipulación de masas...me rio de 1984..

Casualmente dos de los países que, sus administradores, están por quitar importancia a la pandemia como tu, por supuesto que con argumentos distintos, están encabezando la lista.
EEUU llegando a 8000 casos por millón y Brasil con más de 6000 casos por millón, con más de 125000 y llegando a 60000 víctimas respectivamente.
Yo estoy en casi todo de acuerdo contigo exceptuando en que las medidas de confinamiento son innecesarias.
De acuerdo en que a algunos países no les ha ido tan mal sin las restricciones, hay muchas variables a tener en cuenta, pero estoy seguro, si se puede estar seguro de algo, que aquí sin confinamiento se hubiera montado un desastre del Aúpa él Erandio.

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Editado: sin las restricciones, no con las restricciones.
No puedo con este teclado, debe ser la edad.
Jeje

Algo que me resulta totamente incomprensible y de tremendamente difícil explicación es la evolución del número de casos y de muertos a lo largo del mundo.

Calor/frio, juventud/envejecimiento, vías de comunicación, riqueza...no parece que haya ningún patrón común...genética? amarillismo en la prensa? gobiernos opacos?






Japón, Finlandia, Bulgaria, Grecia...países envejecidos donde la incidencia ha sido muy baja..

Brasil, un sitio caluroso de población bastante joven con incidencia alta..

China..donde supuestamente apareció el brote..sólo 4.600 muertos en 1.400 millones.. La India, pobreza profunda, superpoblación, hacinamiento, falta de higiene, 16.000 muertos en 1.200 millones.... Indonesia, tres cuartos de lo mismo, 2.700 muertos en 237 millones..

Australia, 104...

Myanmar, frontera con China, 6..

Vietnam, Camboya, Laos, cero...

(28-06-2020, 11:38 AM)Radames escribió:  Casualmente dos de los países que, sus administradores, están por quitar importancia a la pandemia como tu, por supuesto que con argumentos distintos, están encabezando la lista.
EEUU llegando a 8000 casos por millón y Brasil con más de 6000 casos por millón, con más de 125000 y llegando a 60000 víctimas respectivamente.
Yo estoy en casi todo de acuerdo contigo exceptuando en que las medidas de confinamiento son innecesarias.
De acuerdo en que a algunos países no les ha ido tan mal con las restricciones, hay muchas variables a tener en cuenta, pero estoy seguro, si se puede estar seguro de algo, que aquí sin confinamiento se hubiera montado un desastre del Aúpa él Erandio.

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A mi no me parece mal que se tomen precauciones, pero que sean apelando a la responsabilidad de la gente y no a golpe de vara, evitando campañas de aterrorizamiento colectivo, con transparencia informativa y dando prioridad a los puntos clave...no sabíamos ya como era y es el funcionamiento y la situación de las residencias de mayores? no sabíamos ya las deficiencias de las urgencias y de la sanidad en general...?

Decretar el aislamiento es una forma segura de trasladar la responsabilidad de la situación a la población, en vez de asumir que vivimos en una sociedad que recorta en gasto social necesario y perdona impuestos a los poderosos, cuando no directamente socializa sus pérdidas...

Pues parece que no le sabíamos, parecía que teníamos la mejor sanidad del mundo. Quizá esto no haya servido para despertar.
En cuanto a la responsabilidad de la población, pues que quieres que te diga, ¿Acaso no somos nosotros los que los hemos puesto a gobernar?


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España tiene un de los sistemas sanitarios más rentables de Europa. Esto lo han extrapolando a decir que es uno de los mejores.
Si es uno de los más rentables, podemos decir que el costo por paciente es bajo.

Para conseguir un coste bajo, hay que ver que es lo que que se paga por paciente.
Tenemos las partidas de inversión en sistema sanitario, infraestructuras, personal y medicamentos.

Como sabemos la inversión se ha reducido drásticamente, las infraestructuras no se han cambiado, es decir prácticamente no se han mejorado ni renovado y los sueldos del personal sanitaro5son la mitad de la media europea.

Bajo este aspecto , seguro que la sanidad española es rentable, costes de personal bajo y falta de inversiones.

SIgnifica entonces que la sanidad es mejor?



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(28-06-2020, 10:10 AM)caribdis escribió:  Para que en una ciudad de más de un millón y medio de habitantes llegue a los puntos de toma de muestras una cantidad significativa de virus parece extraño atribuírselo a unos forzosamente limitados asistentes a una feria y menos a los de un solo país, aunque sea China.

Y si ese número de personas fuera realmente significativo, debería haber contagiado a un número alto de barceloneses y gente de otros países y haberse producido una difusión de la "pandemia" notablemente diferente a la que nos han relatado.

A no ser que este método de detección sea capaz de avisar de la presencia de los virus dejados por una sola persona, algo que parece imposible, el ejemplo de la aguja en el pajar sería una tontería comparado con eso.

Me parece bastante más probable que el virus, en alguna secuencia genética tal vez previa a la codificada en estos últimos meses, ya estuviese circulando por el mundo entero, como lo hacen otras variedades de coronavirus. Y que por poderosos intereses nos hayan metido a todos en esta espectacular búsqueda del terrible virus...que en realidad no es más que otro virus de los que lleva años y años matando a gente con las defensas bajas o con otros problemas médicos de neumonía..

Mientras tanto, el cancer sigue haciendo estragos con cifras de muertes anuales tremendamente más altas y en contínua aceleración además, tal vez debido a problemas medioambientales, de alimentación, de presencia de químicos...lo que sea...pero se ha desviado totalmente la atención, y se está haciendo una aterrorizante prueba del poder de manipulación de masas...me rio de 1984..

Pero eso no es lo que dijo Albert Bosch... Tratando de dar una explicacion de por qué se dio ese pico tan alto y unico en la primera semana de marzo coincidiendo con la recien terminada MWC 2019 fue que posiblemente que de los miles de chinos que llegaron esa semana a Barcelona habrian bastantes infectados y de ahi ese pico. Y ademas, pone en relieve la baja (o relativamente baja) capacidad de contagio que tiene el virus, ya que circulando ya de forma general al principio de 2019, no ha sido hasta ahora, un año despues que se ha convertido en pandemia

Evidentemente el investigador dice que este metodo no puede encontrar a unas pocas personas enfermas, dado que la gran capacidad de dilución que tienen los excrementos en las aguas residuales hacen que se necesite una determinada concentracion para que los resultados del analisis sean "visibles", si no, no llega apreciarse de lo diluido que esta.

Evidentemente este investigador que es Catedratico de Microbiologia en la Universidad de Barcelona, y presidente de la Sociedad Española de Virología (o sea, no es un mindundi), lleva 30 años haciendo esas investigaciones en aguas residuales, mas que para detectar el coronavirus, para detectar otras posibles enfermedades, (citó la "polio", por ejemplo), y es un metodo contrastado y eficaz para su objetivo. Y esta molesto con quien lo pone en duda, porque hacer eso, es dudar de sus trabajos (y de sus equipos) durante mas de 30 años. De hecho mas que buscar coronavirus, lo que buscaba era mostrar a la comunidad cientifica la bondad de ese metodo para detectar epidemias prematuramente, incluyendo, ahora, la del coronavirus.

En breve se publicara un articulo cientifico en una publicacion cientifica y a raiz de sus trabajos otros laboratorios de otros paises se han puesto a hacer lo mismo (buscar restos de coronavirus) en muestras congeladas de meses atras.

(28-06-2020, 12:41 PM)Radames escribió:  Pues parece que no le sabíamos, parecía que teníamos la mejor sanidad del mundo. Quizá esto no haya servido para despertar.
En cuanto a la responsabilidad de la población, pues que quieres que te diga, ¿Acaso no somos nosotros los que los hemos puesto a gobernar?


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No, esa es la falacia que intentan hacernos tragar...votamos, pero ni ahí está cualquiera, ni todos los que se presentan tienen posibilidades de gobernar...el sistema está muy bien pensado para que sigan decidiendo los mismos poderes que lo hacían con Franco...

Y creo que casi cualquier otra "democracia" es igual...no olvidemos que casi todo tiene precio

Noooo... nosotros, los ciudadanos, no hemos puesto a gobernar a ningun gobernante

les han puesto a gobernar los diputados... y esta claro que esos diputados, que se supone (solo se supone) que son nuestros representantes (es lo que votamos, diputados y senadores), una vez con el acta en el bolsillo, van por libre... actuan segun les dicta el partido y no segun quieren sus representados. Solo asi se explica las cosas que, a veces, se aprueban en el Congreso, y los presidentes del gobierno que suelen votarse (ellos) para que nos gobiernen...

No se, los dos ultimos antes de Sanchez, no hablaban "ni papa" de ingles en pleno boom de la globalizacion, del internet de las cosas y todo eso. Y para dirigir una nacion desarrollada, en un mundo globalizado, hoy en dia se han de tener unas capacidades basicas, y una de ellas, ¡¡que menos!! es el ingles (como minimo). Yo desde luego solo por eso ya no les hubiera votado.. pero claro!! los eligieron, en sesion plenaria de investidura en el parlamento, "mis representantes"

Si acaso somos responsables de que nuestros representantes en las camaras de poder sean tan malos, por votarles... pero claro tenemos que votar unas listas de unos señores y señoras, que no les conocemos de nada, que no sabemos de sus cualidades, aptitudes, honradez, diligencia... en fin que votamos a unos representantes de los cuales, yo al menos, no se nada (excepto de los tres o cuatro primeros de las listas, y aun algunos de estos "maquean" sus CV diciendo, por ejemplo, que son ingenieros, cuando no lo son)

En fin un sistema democratico de mierda...