(10-08-2022, 11:08 AM)vecino escribió:  ¿Y qué quieres que haga la administración, salvo prohibir la navegación en la zona a los veleros?

A lo mejor la administración tiene que hablar con el representante de las orcas, para llegar a un acuerdo: "Los usuarios de foronavegantes llevarán una pegatina en el barco para que las orcas sepan a qué barco no debe romperles el timón".

Siento que no guste "mis formas", aunque esa forma sea solamente humorística/irónica.

Tienes que entender que a alguien preocupado con el tema, tu tono humorístico le pueda sonar a burla aunque no sea tu intención. Es el problema de no estar en persona hablando, no ves la reacción de la otra persona.

En el momento en que se vió que no es algo puntual (¿hace año y medio?), sin ser experto en nada, se me ocurre lo siguiente:
1. Buscar biólogos marinos para que estudien lo ocurrido y planteen soluciones para evitarlo (a parte de no navegar)
2. Probar las soluciones planteadas, si no valen, volver al punto 1.

El punto 1 no lo ha hecho la administración, si no asociaciones (creo) y el punto 2 supongo que estas asociaciones no tienen medios.

Ahora mismo lo único que hay es sentido común y las experiencias mezcladas de todos los que han sufrido los ataques.

bufffffff,vamos haber? si ni los biologos lo tienen claro,yo tenia muchas moscas en casa y mosquitos,alimente durante dos años a una pareja de gorriones y merlos,hoy en dia ya son unos cuantos,pero desaparecieron los mosquitos y las moscas,aparte de plantar hierbabuena, romero y perejil,todo eso no hay bichos,me refiero a que la naturaleza es sabia,pero nada cada cual a lo suyo y sigamos así que total la naturaleza nos va a expulsar del planeta,haber si alguioen leyo lo que dije varios hilos atras???? el animal humano ya agoto los recursos naturales para el 2022,vamos que para enero ya consumio los del 2023.....somos demasiados animales humanos en este planeta y el resto sobrevivirá de una manera o de otra,no son tan pijos como el animal humano,comen lo que necesitan...saludos

(10-08-2022, 12:04 PM)josefu escribió:  Tienes que entender que a alguien preocupado con el tema, tu tono humorístico le pueda sonar a burla aunque no sea tu intención. Es el problema de no estar en persona hablando, no ves la reacción de la otra persona.

En el momento en que se vió que no es algo puntual (¿hace año y medio?), sin ser experto en nada, se me ocurre lo siguiente:
1. Buscar biólogos marinos para que estudien lo ocurrido y planteen soluciones para evitarlo (a parte de no navegar)
2. Probar las soluciones planteadas, si no valen, volver al punto 1.

El punto 1 no lo ha hecho la administración, si no asociaciones (creo) y el punto 2 supongo que estas asociaciones no tienen medios.

Ahora mismo lo único que hay es sentido común y las experiencias mezcladas de todos los que han sufrido los ataques.

Los biologos marinos ya se estan ocupando del tema... esta movilizada toda la comunidad internacional de biologos marinos, intentando comprender el nuevo comportamiento de las orcas... pero no saben qué hacer... al menos de momento... y es normal que no sepan que hacer... este es un comportamiento absolutamente novedoso, y nada normal frente a lo que se sabia de ellas...

El problema es grave, gravisimo, sobre todo porque la solucion no se sabe... incluso matandolas (a estas) nada te garantiza de que no vengan otras y hagan lo mismo... de hecho, al principio eran dos orcas jovenes de una unica  manada, y ahora que se sepa ya son tres grupos diferenciados.

Y quede claro... que a pesar de que entiendo el peligro brutal que esto que esta pasando supone para las propias vidas de las personas, no soy partidario, para nada, de matarlas. Hay que seguir "comiendose la olla" para encontrar una solucion

Los repelentes, ultrasonidos, infrasonidos, etc, no esta demostrado, para nada, que sean efectivas para el caso que nos ocupa... los pescadores de Tarifa del atun llevan usando remedios desde hace mucho tiempo, y orcas que se comen el atun, cuando estan a punto de subirlo a bordo, sigue pasando

(10-08-2022, 11:08 AM)vecino escribió:  ¿Y qué quieres que haga la administración, salvo prohibir la navegación en la zona a los veleros?

A lo mejor la administración tiene que hablar con el representante de las orcas, para llegar a un acuerdo: "Los usuarios de foronavegantes llevarán una pegatina en el barco para que las orcas sepan a qué barco no debe romperles el timón".

Siento que no guste "mis formas", aunque esa forma sea solamente humorística/irónica.

O no me explico correctamente o no me quiere entender. ¿Que hacen las asociaciones? ¿Para que sirven? Para defender los derechos y libertades de sus asociados.

Metodos para ello los hay, probados y comprobados. Insisto, parece que el problema al final es que la gente se desentiende por que o bien no les afecta o les importa poco.
Quien es el garante de la seguridad y libertad de circulacion en estas aguas??
Efectivamente prohibiran la navegacion, eso es lo unico que hacen, que se j****n los que navegan. Pero las prohibiciones no solucionana nada, solo lo tapan y esconden.
A mi es un tema tan grave que no me lo tomo ni con ironia ni con humor. Busco soluiones. Hay compañeros que con suerte han acabado en varadero con facturas de miles de Euros, los que peor suerte perdiendo el barco.
A mi si me afecta, y muy directamente, a vd me parece que no. Saludos

(10-08-2022, 02:06 PM)VeleroTAO escribió:  O no me explico correctamente o no me quiere entender. ¿Que hacen las asociaciones? ¿Para que sirven? Para defender los derechos y libertades de sus asociados.

Te entiendo perfectamente, pero la administración puede hacer solamente una cosa: "Mientras se encuentra la solución al problema, por la seguridad de las personas, se prohibe navegar por la zona".

Ya estoy oyendo los gritos de "Gobierno autoritario, solamente saben prohibir, esto es una dictadura", etc. al igual que ha pasado con la pandemia.

Porque ¿qué se hace mientras se encuentra una solución? ¿se ponen de guardaespaldas la lancha de la guardia civil al lado de los veleros? ¿envían un barco de salvamento que los acompañe en sus trayectos?

Es que queda muy "bonito" eso de "La administración tiene que hacer algo".

Y si va a caer un meteorito que destruirá la Tierra, ¿nos quejamos al gobierno para que haga "algo"?

Yo he bajado al Mediterráneo desde Galicia en primavera, y la tónica de los navegantes es ir por aguas poco profundas (se habla de 20 metros) y llevar pingers (que creo que están prohibidos). Muchos llevan diesel para tirarles, por lo visto algunos pescadores dicen que funciona. Imagino que muchos también llevarán arpones, armas, explosivos incluso, etc, pero es más difícil que te lo digan, pues está muy mal visto, pero ya sabemos que el que ha puesto todos sus ahorros en un viaje de años no va a resignarse a perder el barco a la primera de cambio. En caso de encuentro se dice que al dar atrás se van, a mi me lo aseguró uno al que le atacaron el timón. Me dijo que estuvieron esperando como 30 minutos mientras daba atrás para ver si podían volver a atacar.

La administración no va a hacer nada, obviamente, en parte porque la legislación protege a estos animales y en parte porque la opinión pública no aprobaría medidas "correctivas". Prohibirán la navegación por algunas zonas y andando. Si hay víctimas humanas, que no es nada imposible, se encargará un estudio o una comisión de expertos como mucho, para que hagan unas recomendaciones que irán mas en la línea de evitar que el velero entre en contacto con el animal que al revés. Probablemente los seguros se encarezcan y determinen zonas de exclusión. Desde luego es una putada para los navegantes. Es un peligro más para el que conviene prepararse a la hora de planificar una ruta.

Yo entiendo perfectamente la alarma que provocan estos ataques/interacciones de las orcas con veleros, en lo que discrepo es en que la administración tenga que hacer más de lo que está haciendo que es la de dar unas recomendaciones, identificar las zonas de peligro, incluso limitando o prohibiendo la navegación por ellas a las embarcaciones más vulnerables y rescatar a los afectados hasta que los científicos que estén estudiando este comportamiento den alguna solución si la tiene. No debemos olvidar que el mar es un entorno salvaje que entraña sus peligros y el que hasta ahora no haya pasado esto no quiere decir que antes no lo fuera y haya empezado a serlo ahora. Como en todos los países del mundo el entrar en un entorno salvaje es atenerte a las consecuencias y lo único que hacen es darte recomendaciones o prohibirte acceder a ellas. No se bañe en esta playa que hay tiburones,  peligro de osos, leones, serpiente venenosas, cuidado con los elefantes, no se acerque a los hipopótamos, dehesas con toros bravos, deshidratación, golpe de calor, no se salga del camino etc, etc Si quieres navegar tienes que saber que eres tu el que te tienes que sacar las castañas del fuego ante cualquier eventualidad y este no es un caso distinto, soy yo el que si va a pasar por una zona peligrosa tengo que estar preparado y si no quiero asumir el peligro no paso. ¿Si me baño en la playa con bandera roja y me pican las medusas, que son el motivo de esta, de quien es la culpa?. Que me diga alguien cuando ha garantizado la administración, de cualquier país, que el mar vaya a ser un entorno seguro.
Hay varios métodos que parecen funcionar para disuadir a las orcas, el primero que yo utilizaría es el de poner el motor marcha atrás con lo que le dificultas con la hélice y el sentido de avance que se acerquen al timón, luego está lo de semi sumergir un tubo y golpearlo para emitir sonidos molestos, tirar petardos y un largo etc.  

Chitón

(10-08-2022, 04:08 PM)vecino escribió:  Te entiendo perfectamente, pero la administración puede hacer solamente una cosa: "Mientras se encuentra la solución al problema, por la seguridad de las personas, se prohibe navegar por la zona".

Ya estoy oyendo los gritos de "Gobierno autoritario, solamente saben prohibir, esto es una dictadura", etc. al igual que ha pasado con la pandemia.

Porque ¿qué se hace mientras se encuentra una solución? ¿se ponen de guardaespaldas la lancha de la guardia civil al lado de los veleros? ¿envían un barco de salvamento que los acompañe en sus trayectos?

Es que queda muy "bonito" eso de "La administración tiene que hacer algo".

Y si va a caer un meteorito que destruirá la Tierra, ¿nos quejamos al gobierno para que haga "algo"?

Llevamos mas de dos años con el problema. Entonces, al ser mi zona una de las afectadas, me puse a ver opciones, alternativas, etc. Escribi a fabricantes de pingers, me empape de lo que habia al respecto. Desde las recomendaciones del NOAA a las recomendaciones de los grupos de armadores de pesca de mi zona. Quizas lo que ha faltado es mas ganas de poner soluciones. Solo hemos recibido insultos y se nos han dicho todo tipo de barbaridades. JAMAS planteamos la necesidad ni el dañar a las Orcas o acabar con ellas, pero se nos ha atribuido hasta la muerte de Manolete.
Lo que no se puede es vulnerar no el derecho de paso ni establecer medidas que no funcionan. No sabemos mas de las soluciones por que mucha gente no da sus testimonios publicamente por temor a ser denunciados (aqui tiene mucho que ver el acoso a la comunidad navegante) y en los casos de daños por que muchas compañias no pagan los siniestros. Insisto, lo malo no es que solo los que no navegan nos insulten o nos digan que a navegar a la bañera, o nos llamen los ricos de los barcos. Lo malo es que como siempre la comunidad dividida.
Seguro que si fueramos otro colectivo o fuera en otra zona, esto llevava 2 años solucionado.

(10-08-2022, 06:58 PM)VeleroTAO escribió:  ... No sabemos mas de las soluciones por que mucha gente no da sus testimonios publicamente por temor a ser denunciados
Seguro que si fueramos otro colectivo o fuera en otra zona, esto llevava 2 años solucionado.

Pues si no cuentan lo que han hecho por temor a ser denunciados... está claro que nada bueno han hecho.

(10-08-2022, 06:58 PM)VeleroTAO escribió:  Seguro que si fueramos otro colectivo o fuera en otra zona, esto llevava 2 años solucionado.

Seguro que no.
Creo que los comentarios de otros intervinientes han dejado claro que no se puede hacer mucho más de lo que se hace.

Es que te empeñas en buscar la solución a algo que no tiene solución (salvo ser un salvaje y matar a las orcas), es como si los vecinos de La Palma hubieran exigido al gobierno que hicieran algo para detener al volcán, porque les afecta en la economía, la salud e incluso en la vida.

Pues salvo alejarte del volcán (orcas), no puedes hacer otra cosa.

(10-08-2022, 07:07 PM)vecino escribió:  Pues salvo alejarte del volcán (orcas), no puedes hacer otra cosa.

Hoy se acaba de conocer un ataque. Esta clara la zona a prohibir

https://www.theca.org.uk/orcas/reports?type=i&id=9040

Esta claro, nuestros mayores enemigos de los navegantes somos nosotros mismos. Un saludo y buena proa

Si, el mar és territorio hostil i salvaje, cierto, para nosotros, pero también para ellas. 

 A ver qué bicho es el que no defiende con todo lo que tiene a su mano  su vida, la de sus hijos/crías. 

 Está claro que la administración no va a dar permiso para que nos defendamos de una agresión, agrediendo. 

 Tengo claro lo que haría en caso de ver en peligro mi vida o la de mis familiares, aun siendo una orca, un tigre, una persona o el mismísimo presidente del gobierno. Que después tenga que pagar por ello es otro tema. 

 Haría todo lo posible y más para no tener que hacer ningún daño a ningún animal, sea una orca, un perro o lo que fuese, probaría antes todas las técnicas de disuasión mencionadas etc... Pero si veo peligrar mi vida o la de alguien y tengo las "herramientas"... Lo siento por el. 
 Y te puedo asegurar que si navegase por la zona, me encargaría de llevar las "herramientas".

Aparte... por aqui se dice de una serie de medidas efectivas, porque unos cuantos las han probado y parece que les ha funcionado, y asi lo han contado casi como "verdades absolutas" (echar gasoil al agua, navegar "marcha atras", etc), pero tambien hay testimonios de gente, que sabiendo tambien de esos remedios, las han aplicado y no les ha funcionado...

https://www.youtube.com/watch?v=B4w4MOsDEtg

(10-08-2022, 09:06 PM)Bill escribió:  Aparte... por aqui se dice de una serie de medidas efectivas, porque unos cuantos las han probado y parece que les ha funcionado, y asi lo han contado casi como "verdades absolutas" (echar gasoil al agua, navegar "marcha atras", etc), pero tambien hay testimonios de gente, que sabiendo tambien de esos remedios, las han aplicado y no les ha funcionado...

No se si va por mi comentario... En cualquier caso no hablo de verdades absolutas, si no del testimonio de los navegantes que me he encontrado en la bajada al Mediterráneo de esta temporada, que son muchos barcos y todos muy atentos al fenómeno. Si tu tienes testimonios de personas que han aplicado alguna técnica de estas y no ha funcionado, bien estaría que lo compartieses. A mi me interesa especialmente barcos atacados mientras navegaban atrás.