En el extremo opuesto del buenismo está el cinismo, alegrarse de lo negativo, ensalzarlo y aún sabotear lo positivo para demostrar que se lleva la razón.

Son prácticas comunes en distintas partes del planeta establecer un pacto de no agresión con los cetáceos, los pájaros marinos y especies como las tortugas. Evidentemente, para que un pacto de ese tipo funcione, no puede haber quien se lo salte.

Los delfines pueden romper aparejos, y alimentarse de especies comerciales, pero también mostraban la situación de los bancos y existía una cierta conciencia de ecosistema común con roles específicos para cada especie en los que el ecosistema es saludable gracias en parte a los grandes depredadores. Esto se ha demostrado en múltiples ocasiones.

Montar una guerra con las orcas, y además por parte de los navegantes de recreo parece algo totalmente absurdo. Si existen comportamientos agresivos por parte de las orcas será muy probablemente porque ellas fueron atacadas primero...y estamos hablando de animales con un cerebro de 6,8 kg mientras que nosotros tenemos 1,5.

Para mi, la solución va por el camino de restablecer el pacto de no agresión. El riesgo de sufrir un ataque sigue siendo mínimo, y si sucede, hay asistencia casi inmediata y seguros, son contratiempos, no es nuestra vida en juego, que sí lo es en el caso de las orcas.

Los gobiernos se gastan miles de millones en rescatar bancos, en enviar misiles a una guerra absurda, en obras faraónicas de improbable utilidad, en sangrías corruptas por cada esquina del aparato del estado. Bien podrían gastarse lo que cuesta el chocolate del loro en dar asistencia a quien se vea atacado por las orcas, en reparar los barcos, en concienciar en el respeto a otras especies, en controlar que no existan comportamientos agresivos hacia estos animales, en tenerlas permanentemente localizadas y en dejar pasar el tiempo hasta que estos inteligentes animales se den cuenta que los navegantes de recreo no somos un peligro para ellas ni somos odiosos (no lo somos?).

Agresividad engendra agresividad. Contra la agresividad hay antídotos eficaces, los deportes de riesgo, la descarga de adrenalina, la meditación, el sexo, los crucigramas, ayudar a los demás, la construcción de una comunidad global, la fiesta.. remedios hay, una sociedad sana los debiera prescribir encarecidamente...si es que hay alguna intención de alcanzar una sociedad sana...

(24-08-2022, 11:30 PM)caribdis escribió:  En el extremo opuesto del buenismo está el cinismo, alegrarse de lo negativo, ensalzarlo y aún sabotear lo positivo para demostrar que se lleva la razón.

Son prácticas comunes en distintas partes del planeta establecer un pacto de no agresión con los cetáceos, los pájaros marinos y especies como las tortugas. Evidentemente, para que un pacto de ese tipo funcione, no puede haber quien se lo salte.

Los delfines pueden romper aparejos, y alimentarse de especies comerciales, pero también mostraban la situación de los bancos y existía una cierta conciencia de ecosistema común con roles específicos para cada especie en los que el ecosistema es saludable gracias en parte a los grandes depredadores. Esto se ha demostrado en múltiples ocasiones.

Montar una guerra con las orcas, y además por parte de los navegantes de recreo parece algo totalmente absurdo. Si existen comportamientos agresivos por parte de las orcas será muy probablemente porque ellas fueron atacadas primero...y estamos hablando de animales con un cerebro de 6,8 kg mientras que nosotros tenemos 1,5.

Para mi, la solución va por el camino de restablecer el pacto de no agresión. El riesgo de sufrir un ataque sigue siendo mínimo, y si sucede, hay asistencia casi inmediata y seguros, son contratiempos, no es nuestra vida en juego, que sí lo es en el caso de las orcas.

Los gobiernos se gastan miles de millones en rescatar bancos, en enviar misiles a una guerra absurda, en obras faraónicas de improbable utilidad, en sangrías corruptas por cada esquina del aparato del estado. Bien podrían gastarse lo que cuesta el chocolate del loro en dar asistencia a quien se vea atacado por las orcas, en reparar los barcos, en concienciar en el respeto a otras especies, en controlar que no existan comportamientos agresivos hacia estos animales, en tenerlas permanentemente localizadas y en dejar pasar el tiempo hasta que estos inteligentes animales se den cuenta que los navegantes de recreo no somos un peligro para ellas ni somos odiosos (no lo somos?).

Agresividad engendra agresividad. Contra la agresividad hay antídotos eficaces, los deportes de riesgo, la descarga de adrenalina, la meditación, el sexo, los crucigramas, ayudar a los demás, la construcción de una comunidad global, la fiesta.. remedios hay, una sociedad sana los debiera prescribir encarecidamente...si es que hay alguna intención de alcanzar una sociedad sana...

BUENISMO, BUENISMO Y BUENISMO ... Y solo falta hablar del sexo de los hipoteticos angeles y pq lucifer se convirtio en señor del mal....

La mayoria de los navegantes  de veleros imagino que no van por ahi , ni se les pasaba  por la cabeza , ver una aleta de orca  y virar el rumbo y liarse a bicherazos con ellas. No se vosotros , pero he visto delfines , tiburones , atunes y hasta un tiburon ballena ( con KAIA) Y NUNCA he movido un grado el autopiloto ....vosotros? Sois de los que os saltais ese pacto de no agresion a estos animales ? Me parece que si ...somos la gran mayoria de los que no nos saltabamos ese pacto de agresiom.......Pero ahora llegan las orcas y se lo saltan en base a que alguien dice que alguien( y tenfdra que ser del grupo de los veleros precisamente )  en algun momento  se salto ese pacto de agresion a las orcas ....VAMOS NO ME JOD,,

Las orcas se saltan ese pacto de agresion en le momento que se acercan a un velero , y lo ratifican en el moneto que se rozan contra el casco  y lo afirman en el momneto que   muerden el timon ...pq el velero no fue a por la orcas , pq el velero no viro y pq nadie de los veleros , actualmente les hizo nada para probocarlas ....L a unica manera de  actual es enseñarles y disuadirlas en enseñarles que somos mas poderosos que elllos y que asocien velero a algo peligroso en su cerebro de 7 kg. Algo asi a como el leon asocia peligro al buey aficano y no lo asocia a bambi , o como el caballo al pastor electrico ( o manitu manitu ...la electricidad y su inmenso poder) o como las aves a los cañones ( ruido)en las fincas agricolas.

Desandar lo andado va a ser mucho mas costoso de lo que si en el moento original  por aplicar reglas como : es su Habitat , desistiran , prohibido navegar , zona de exclusion y un largo etz de normas tipicas del avestruz africano ( esconder la cabeza)

Culquiera que le interese el comprortamiento de animales en manada , lobos , orcas , caballos elefantes y le interese la etologia  sabe que no hay que aplicar medidas hipercoercitivas contra ese grupo . no se trata de lanzar 2 megatones cuando veas a un grupo de orcas a media milla .HAY QUE SER GRADUAL ...si a las orcas le molesta la frecuencia de x megahercios con una intensidad X pq utiliuzar un abanico de frecuencois gigantes con intensidad 3x...si  con un petardo de 30 cts se ayentan pq utilizar uno de 6 euros .
Pero por unos u otros buenistas , la casa sin barrer y las orcas siguen despues de 2 o 3 años ??


y por ultimo señoria ---?cuantos de los atacados por orcas fueron agresivos con estas antes ,durante o despues con estas ???me atrevo a decir que ANTES? , ninguno , DURANTE ? yo no se si tendria huevos  y  DESPUES ? señoria ,ellas se fueron por donde vinieron ...


ENTONCES SEÑOR JUEZ SU RECOMENDACION PARA NO SE ATACADO POR LAS ORCAS ES ?  fumar algo que me relaje( cubrira mi seguro si la autoridad dice que el capitan iba bajos el efecto de sustancias no deseables ?? ) , algo de sexo ( imagino que consentido y con el documento de si quiero), pertenecer a alguna comunidad ayurveda/ yogui...Y algo mas de fiesta ????

Lo que me gusta es que me muerdan... no muy fuerte, pero tampoco suave.

Las cicatrices por las que se identificaban a las jóvenes orcas al principio de los ataques alguien se las hizo, y me extrañaría que fuera un pesquero y que después se dedicasen a atacar veleros..

Y hay vídeos de alguien intentando darles con el bichero mientras están las orcas bajo el barco.

La reacción de poner el barco marcha atrás a motor tampoco parece una maniobra puramente pasiva, y tampoco se parece a las instrucciones que he leído de las autoridades.

"L a unica manera de  actual es enseñarles y disuadirlas en enseñarles que somos mas poderosos que elllos"

Toda una declaración de principios...

(25-08-2022, 08:03 AM)Noruego escribió:  La unica manera de actual es enseñarles y disuadirlas en enseñarles que somos mas poderosos que elllos

Eso, eso, que se enteren esas orcas, tenemos más armas, incluso de destrucción masiva, si hiciera falta.
Les enseñamos esta foto para que se den por aludidas. (Hay que pegarla en el casco, para que la vean y sepan lo que les espera).

(25-08-2022, 09:59 AM)caribdis escribió:  que fue antes el huevo o la galline??
Las cicatrices por las que se identificaban a las jóvenes orcas al principio de los ataques alguien se las hizo, y me extrañaría que fuera un pesquero y que después se dedicasen a atacar veleros..
imagino y va a ser mucho imaginar ...que esas orcas bebes iban paaeando placidamente , por alrededor de un barco y zasca el malvado capitan Hadock les dio bicherazos a modos de arpon , hasta 10 por lo menos . y en represalia mama orca ( wally) ataco al velero y a su timon . habiendo quedado eso grabado en le cerebro aun sin deserollar de esa bebe wally ...o seria la orca mama la que le dijo ven que te voy a enseñar a cazar tunidos y te vas a entrenar con los veleros .Quien empezo con quien a interaccionar ? en serio ves muy maniobrable un velero en altamar? 


Y hay vídeos de alguien intentando darles con el bichero mientras están las orcas bajo el barco.
seguro que los habra , pero si pienso en mi con el bichero , el mio ( mide unos 2 m ) mi francobordo 1 m y tengo que estar en precario no me veo arponeando a bebe wally con la madre al dado , pero vamos que me lo creo lo que dices pq hay mucho capitan Acab ( parece)

La reacción de poner el barco marcha atrás a motor tampoco parece una maniobra puramente pasiva, y tampoco se parece a las instrucciones que he leído de las autoridades.

"L a unica manera de  actual es enseñarles y disuadirlas en enseñarles que somos mas poderosos que elllos"

Toda una declaración de principios...



te lo pongo mas sencillo , pocos animales atacan sin enviar antes señales y la mayoria de las veces envian varias, yo no pido arponearlas , ni matarlas a canonazos  incluso tampoco nada contra su integridad . CREO  que hay unos emisores de detreminada onda( parece que con el stock roto)  que las disuaden de acercarse a las redes ( a las sordas no ) ...si fuera sencillla una bocina submarina y fuera eficaz seria perfecto, la accionas  2 s cuando esta a 30 m y si se van adios , sino la accionas 5s ,pero parece q esa bocinasumergibles no aparecen .En su sustitucion unos petardillos de feria . Igual que a los tigres les da panico las antorchas y no los andan poniendo al grill...algo habra que al hermoso cerebro de las orcas de 6,5kg le haga enviar una señal de no mola ...y eso que se lo traduzca y diga a  su cria ...porque ya lleva varias camadas con el mantra de los veleritos grabado en sus cerebros

(25-08-2022, 11:40 AM)vecino escribió:  Eso, eso, que se enteren esas orcas, tenemos más armas, incluso de destrucción masiva, si hiciera falta.
Les enseñamos esta foto para que se den por aludidas. (Hay que pegarla en el casco, para que la vean y sepan lo que les espera).

no voy a entrar en polemica con tu post ...pero si te digo que no lo considero un buen cazador

es que los fachas no saben ni disparar,es así...no queria entrar pero me puede el tema facha...a rañala los enterados de todo

¡Remedio contra las orcas!

Por lo visto todo esta escrito e inventado, ayer leyendo Bimini de Vazquez Figueroa, los protagonistas sufren un ataque de Orcas en el Pacifico, uno de ellos saca una botellita y por uno ojo de buey, lanza su liquido al agua, las orcas desaparecen al instante, el otro le pregunta y este le dice que es un veneno de un caracol que las tribus que habitan las distintas islas el Pacifico llevan usando tiempos remotos para librarse de tiburones y orcas cuando son atacados en sus canoas de pesca, y mira que me voy a internet ¡Et voila!

Connus Pennaeus, según cuentan les produce tal picor de ojos que salen disparadas, eso si, hay que llevar cuidado, una sola gota puede matar a 20 personas   el protagonista de la novela se hace con unos cuantos caracoles previniendo un ataque. 

https://notitotal.com/2015/10/18/terribl...del-mundo/



La polémica me parece un tanto artificial, si en alguna zona de España hubiesen ataques de toros, bueyes o vacas a los automóviles, con el resultado de accidentes, se habrían tomado medidas, las que fueran, pero se habrían tomado    el porque no se hace nada no lo entiendo, pero me inclino a pensar en lo de siempre, porque los de los yates importamos poco y políticamente no vendemos nada, es mas, en según que formaciones podemos restar votos 

En cualquier caso y viendo el sistema auditivo que tienen supongo que un ruido importante las tiene que alejar, un gato tiene un oído cinco veces superior al nuestro, y hay que ver como reaccionan al mínimo sonido, cada cual que haga lo que pueda, tenemos el derecho a la legitima defensa incluso ante un humano ¿No? 

amen,la naturaleza es sabia y por cierto? que no te pique un caracolillo de esos de mar que quedas en el sitio.......ya van aprendiendo con la conducta negativa......no digo más

(27-08-2022, 07:03 PM)Hippie escribió:  amen,la naturaleza es sabia y por cierto? que no te pique un caracolillo de esos de mar que quedas en el sitio.......ya van aprendiendo con la conducta negativa......no digo más

Pues les sacan el veneno como a las serpientes, como todo habrá que saber hacerlo, nosotros como solo sabemos ver el móvil y poco mas nos envenenaríamos seguro 

La otra es un barco de acero   

Conoces el chiste de esos dos, y a uno le pica una serpiente en la polla y mientras el otro lee apresurado el prospecto del antídoto, le pregunta qué dice? a lo que le contesta, nada, que te vas a morir...

(27-08-2022, 07:09 PM)Velero Simbad escribió:  Pues les sacan el veneno como a las serpientes, como todo habrá que saber hacerlo, nosotros como solo sabemos ver el móvil y poco mas nos envenenaríamos seguro 

La otra es un barco de acero   

Tú siempre barriendo pacasa

(27-08-2022, 08:03 PM)CROCUS escribió:  Tú siempre barriendo pacasa

HOY leia en un foro ingles sobre un compuesto quimico  benzoato de denatonio..que es utilizado en farmacopea en mini mini dosis por su amargura, algo que al pàrecer disgusta a las bichas , ..... su problema es que es muy muy  caro . osea que lo descartan....

En el foro rapidamente proponen vaciar compluestos de cloro que son irritantes etz ...pero no vas a andar con 200 l para ir vertiendo ??

Pringler.....su frecuencia es de 40khz....desconozco si funcionan, pero los que tenemos instalado un antifouling electronico que sepais que el chisme funciona en un rango de 19a 80 khz...osea que podria valer ??? aunque imagino que nuestros 5o10w de potencia de salida no molestaran mucho a las bichas
 
Tambien se habla de unos tubos de acero que se sumergen y al golpearlos producen una frecuencia que les es molesta.. tipo los tubos japoneses

Tambien se el caso de algunos , publicados por ellos en los foros etz, que se le acercaron las bichas y les lanzaron  un petardo , y nunca mas se supo ,  ni ataque ni se pasearon mas por alli, se fueron ( coincidencia???)








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¿Con "bichas" te refieres a que también hay ahora serpientes, o te estás refiriendo a las orcas?
Es que por aquí se les llama bichas a las serpientes no venenosas, no a las víboras.