(28-08-2022, 09:01 PM)Hippie escribió:  no sé si me pierdo algo o estais de cahondeo? el inox es inox no chino ,a saber la cabecita de cada uno en estos momentos jajajajajajaj el inox es inox y vale muy caro hoy en dia con el rollo de las energias.....a rañala,a saber que cachondeo se llevan jujujujuju

Es por el post de jiauka quevhacrepetido como 5 veces lo mismo

otro velero frances atacado y remolcado a cangas,haber si caribdis le hace alguna foto cuando lo saquen

https://www.famiq.com.ar/informacion-tec...ion-aceros

clasificacion de los aceros inox ......y luego el chino !!

yo en mi barco he comprado inox 316 L para el arco de popa , pero hay bastantes categorias

Ostis... 

Famiq... No habré ido veces a esta tienda cuando construimos y luego cuando preparamos el CLUB alla por el 2008!

Tienen de todo y en stock. Metrica, pulgada... Y te venden el trozo que quieras...

Cosas increíbles que solo pasan en Argentina. 

Con Jon, el colega que hicimos aquella travesía, siempre se recuerda de los comercios tan particulares de BS AS. 
Todogoma, GA-TA (el tornillo que te imagines, lo tienen), casa Iriarte, en tigre, con sus mil productos de hidráulica, filtros de gasoil, bocinas, engrasadores de bronce. CAMOU, una "cueva" de accesorios náuticos usados que es un museo, mas que una tienda!

   

Grandes recuerdos de un pais de pena....

el dia 29 hubo tres ataques simultaneos en diferentes lugares,en cies galicia,sinés portugal y el golfo de cadiz,donde al parecer en este ultimo atacaban los artes de pesca........

(31-08-2022, 01:22 PM)Hippie escribió:  el dia 29 hubo tres ataques simultaneos en diferentes lugares,en cies galicia,sinés portugal y el golfo de cadiz,donde al parecer en este ultimo atacaban los artes de pesca........

Angelitos mios , dejadlas dejadlas, que ellas ya se aburriran.

(31-08-2022, 01:44 PM)Noruego escribió:  Angelitos mios , dejadlas dejadlas, que ellas ya se aburriran.

También se puede ir a por ellas en igualdad de condiciones, caza justa, bañador y al agua!!  Yo hasta permitiría neopreno, aletas y cuchillo de pesca entre los dientes!!

Se alejarían seguro...muertas de risa!!!

Es una lástima la cantidad de bellas especies que nos estamos llevando por delante y nos llevaremos en nuestra penosa extinción..no podríamos inventar una guerra biológica selectiva y dejar en paz al resto del planeta??

(31-08-2022, 10:40 PM)caribdis escribió:  También se puede ir a por ellas en igualdad de condiciones, caza justa, bañador y al agua!!  Yo hasta permitiría neopreno, aletas y cuchillo de pesca entre los dientes!!

Se alejarían seguro...muertas de risa!!!

Es una lástima la cantidad de bellas especies que nos estamos llevando por delante y nos llevaremos en nuestra penosa extinción..no podríamos inventar una guerra biológica selectiva y dejar en paz al resto del planeta??

Parece que vives en los extremos y como la  posible solucion que propones es la erradicacion utilizando realmente una desigualdad de condiciones ( 80 kg frente a 4 tm) ( trabajar en medio hostil frente a su medio de vida , nacen en le agua ) etz etz ......
No se en que foros habras leido que los navegantes proponen la erradicacion ...... yo como medida no lo he leido en ninguno ( siempre hay algun echado pa lante , que lo dice pero son los menos )......PERO si que en todos lo que dicen es un basta ya , un encontrar las medidad por el bien de ellas y de nuestros barcos .
Hace 3 años no existia ese problema , hoy sobrepasaran los 300 encuentros y lo peor es que ya no son achacables a un ejemplar , porque se han dado en 3 sitios distintos , imposibles de cubrir en el espacio /tiempo por el mismo ejemplar .

Yo siempre he defendido que hay que ACTUAR A TIEMPO ( no hacer nada nos esta conduciendo a lo anterior )  , que hay que darles estimulos negativos , frente al estimulo positivo que ellas trasmitian a sus crias y seguro que mami wally felicitaba a la pequeña orca ....y no solo hay que dar estimulos negatico sino mas importnate es ser GRADUAL ...y ESTO QUE SIGNIFICA pues sencillamente que si un pringle emite con 10w de una frecuencia que les es molesta , porque emitir con una potencia 200veces superior , si un petardo de 1 euro funciona porque utilizar 5 megatones .... si con una garrafa de 5l  lejia con 2  agujero de  3mm vertiendo lejia sobre la zona del timon ellas se van porque utilizar 300 litros ....idem te diria con el gasoil .
Las medidad de los petardillos y de la lejia vertida en la zona  parece que estan resultando positivas .

Ahora que es un problema mucho más evidente por la cantidad de ataques, supongo que los navegantes que tienen que pasar por estas zonas ya están tomando medidas para poder dar estos estímulos negativos.

Espero que en un tiempo estos ataques cesen porque las orcas ya no relacionarán los timones de los veleros con juego, aprendizaje o lo que sea y seguro que ninguna orca resultará dañada.

No creo que ningún navegante de un velero se plantee exterminar nada como dice caribdis.

Interesante lo que se plantea. Y no digo que no sea preocupante estar navegando con tu familia y ser atacado por cetaceos.  Una experiencia traumaticay desagradable.

El ser humano siempre se caracterizo por la eliminación de la molestia, sea esta cual fuere. La solucion fue siempre matar. Parece ser que hemos evolucionado un poco, ya no se plantea, al menos abiertamente.

Que podemos decir nosotros? Hemos practicamente exterminado la fauna marina, la fauna icticola en los rios y mares.  Todo bicho que camina, nada o vuela sino fue sometido, fue exterminado practicamente.

Habria que ver que esta pasando. Yo a veces he fantaseado… y si son mas inteligentes que nosotros?
Es decir, quien dice que una orca es menos inteligente? Tomando como base que cosa? Con que parametro?
Con que tipo de inteligencia son menos inteligentes? Si, con los parametros humanos, sin duda, peroy si hay otro parametro para medir inteligencia?

Los humanos indudablemente parecieramos mas inteligentes, construimos herramientas, desarrollamos tecnologia, etc, pero eso será realmente sinonimo de mayor inteligencia a largo plazo? A ver…porque si terminamos colapsando como civilización, quiere decir que no fuimos tan inteligentes. 
Es decir, si hay gente revolviendo basura en muchas partes del mundo y en otro se gastan miles de millones de dolares en exploracion espacial o guerras es porque en algo le estamos errando.

A lo que voy es que tal vez, las orcas posean otro tipo de inteligencia, o incluso pueda ser que entiendan mucho mejor que nosotros de que se trata todo, por eso no han desarrollado tecnologia, tal vez porque saben que no lleva a ningun lado.

No se. Lo que planteo es una fantasia, pero a veces sospecho que hay algo que no estamos viendo.

tal cual ,se puede decir mas alto pero no mas claro esa reflexion, amigo argentino,yo sigo pensando(como tu) que los animales que no sean el animal humano,son mas inteligentes que nosotros......hala a darme caña jajajajajajajajaj
el animal humano,el ser superior por encima de todo...anda yaaaaaaaaaa a rañala la especie humana jujujujujuju

(01-09-2022, 07:31 AM)Noruego escribió:  Parece que vives en los extremos y como la  posible solucion que propones es la erradicacion utilizando realmente una desigualdad de condiciones ( 80 kg frente a 4 tm) ( trabajar en medio hostil frente a su medio de vida , nacen en le agua ) etz etz ......
No se en que foros habras leido que los navegantes proponen la erradicacion ...... yo como medida no lo he leido en ninguno ( siempre hay algun echado pa lante , que lo dice pero son los menos )......PERO si que en todos lo que dicen es un basta ya , un encontrar las medidad por el bien de ellas y de nuestros barcos .
Hace 3 años no existia ese problema , hoy sobrepasaran los 300 encuentros y lo peor es que ya no son achacables a un ejemplar , porque se han dado en 3 sitios distintos , imposibles de cubrir en el espacio /tiempo por el mismo ejemplar .

Yo siempre he defendido que hay que ACTUAR A TIEMPO ( no hacer nada nos esta conduciendo a lo anterior )  , que hay que darles estimulos negativos , frente al estimulo positivo que ellas trasmitian a sus crias y seguro que mami wally felicitaba a la pequeña orca ....y no solo hay que dar estimulos negatico sino mas importnate es ser GRADUAL ...y ESTO QUE SIGNIFICA pues sencillamente que si un pringle emite con 10w de una frecuencia que les es molesta , porque emitir con una potencia 200veces superior , si un petardo de 1 euro funciona porque utilizar 5 megatones .... si con una garrafa de 5l  lejia con 2  agujero de  3mm vertiendo lejia sobre la zona del timon ellas se van porque utilizar 300 litros ....idem te diria con el gasoil .
Las medidad de los petardillos y de la lejia vertida en la zona  parece que estan resultando positivas .

A mi me parece un atrevimiento y una inconsciencia propugnar utilizar la violencia contra unos seres que están (jodidos pero están) en su medio...que se ha perdido? el tiempo y dinero de reparar unos daños que tampoco son del otro jueves. Daños que probablemente sean consecuencia de maltrato hacia estos animales..

Y si los "estímulos negativos" provocan el aumento de su agresividad y alguien es herido? quien puede decir que no va a pasar?

Ha habido casos de "domadores" de acuario que murieron por el ataque de "sus" orcas..que malas son!!, tenerlas encerradas en un espacio en el que casi no se pueden mover es guai, claro, da dinero..

Se verá en que acaba esto, pero yo aplicaría en primer lugar el principio de precaución...ya vemos que la mayoría de los humanos somos de mecha muy corta, y casi llega uno solo para provocar reacciones en cadena que después afectan a mucha gente.

En caso de conflicto, me apunto por sistema al lado del débil, o sea, en este caso al lado de las orcas

(01-09-2022, 12:53 PM)caribdis escribió:  A mi me parece un atrevimiento y una inconsciencia propugnar utilizar la violencia contra unos seres que están (jodidos pero están) en su medio...que se ha perdido? el tiempo y dinero de reparar unos daños que tampoco son del otro jueves. Daños que probablemente sean consecuencia de maltrato hacia estos animales..

Y si los "estímulos negativos" provocan el aumento de su agresividad y alguien es herido? quien puede decir que no va a pasar?

Ha habido casos de "domadores" de acuario que murieron por el ataque de "sus" orcas..que malas son!!, tenerlas encerradas en un espacio en el que casi no se pueden mover es guai, claro, da dinero..

Se verá en que acaba esto, pero yo aplicaría en primer lugar el principio de precaución...ya vemos que la mayoría de los humanos somos de mecha muy corta, y casi llega uno solo para provocar reacciones en cadena que después afectan a mucha gente.

En caso de conflicto, me apunto por sistema al lado del débil, o sea, en este caso al lado de las orcas

te extravias con lo de maltrato animal presupuesto, utilizar la violencia ( quien), animales en acuario y agresividad de las orcas ...pero lo dejamos ahi .

no entiendes lo del  estimulo negativo .T e pongo un ejemplo...atacan a veleros y no a motoras ( puede que el componente de ruido no les guste ) , atacan a veleros endebles ( no como el SIMBAD... ES BROMA) ... PERO imagina  2 veleros uno endeble y otro que supestamente resistiera ese ataque ..A por el endeble  y a lllamr a salvamento maritimo . AHORA  apor el resitente , ellas no saben que esta patrullando para que le ataquen , y cuando ellas son detectadas ese velero pone musica a tope , bocinas subacuaticas , algo que no les haga agradable el ataque y ademas que si lo hacen no les salga bien porque ese velero era especial para eso ...... ellas asociaran ruido a falta de exito , no igual a la primera , pero no creo que tardaran mas de 3 veces .  Y ELLAS asociarian ruido a no exito no a velero de acero con eskeg y timon de acero reforzado .....ESO ES UN ESTIMULO NEGATIVO EL RUIDO Y SU ASOCIACION.....LA GRADUALIDAD PUES ES SI SE ACERCA UTILIZAMOS 300 WATIOS DE AMPLI ,,,SI PERMACECE MAS WATIOS QUE LA SPACE DE IBIZA ....si se va apagamos , si regresa 300w si sigue space ibiza ...si se va apagar el premio es el silencio . Hasta ahora  las orcas en casi 300 encontronazos creo que no han tenido apenas refuerzos negativos y si los han tenido no has sido identicos por lo que ellas aun no puede identificar o asociar velero con algo negativo
si las persigues con estimulo negativo es posible que se revuelvan como cualquier animal perseguido , pero si se alejan para que seguir con estimulos negativos ? todos en la vida queremos tranquilidad alejarnos de los estimulos negativos ellas no son menos y mas si son animales con gran memoria e inteligencia

has visto un pastor electrico ? y como reaccionan los animales ? una vez que se llevan la primera descarga ( estimulo negativo) rara vez se llevan mas y conviven  . En dos años y pico poco estan acertando los expertos . En Noruega hay una colonia mas numerosa que  IBERICA , y todos tan felices

(01-09-2022, 01:51 PM)Noruego escribió:  te extravias con lo de maltrato animal presupuesto, utilizar la violencia ( quien), animales en acuario y agresividad de las orcas ...pero lo dejamos ahi .

no entiendes lo del  estimulo negativo .T e pongo un ejemplo...atacan a veleros y no a motoras ( puede que el componente de ruido no les guste ) , atacan a veleros endebles ( no como el SIMBAD... ES BROMA) ... PERO imagina  2 veleros uno endeble y otro que supestamente resistiera ese ataque ..A por el endeble  y a lllamr a salvamento maritimo . AHORA  apor el resitente , ellas no saben que esta patrullando para que le ataquen , y cuando ellas son detectadas ese velero pone musica a tope , bocinas subacuaticas , algo que no les haga agradable el ataque y ademas que si lo hacen no les salga bien porque ese velero era especial para eso ...... ellas asociaran ruido a falta de exito , no igual a la primera , pero no creo que tardaran mas de 3 veces .  Y ELLAS asociarian ruido a no exito no a velero de acero con eskeg y timon de acero reforzado .....ESO ES UN ESTIMULO NEGATIVO EL RUIDO Y SU ASOCIACION.....LA GRADUALIDAD PUES ES SI SE ACERCA UTILIZAMOS 300 WATIOS DE AMPLI ,,,SI PERMACECE MAS WATIOS QUE LA SPACE DE IBIZA ....si se va apagamos , si regresa 300w si sigue space ibiza ...si se va apagar el premio es el silencio . Hasta ahora  las orcas en casi 300 encontronazos creo que no han tenido apenas refuerzos negativos y si los han tenido no has sido identicos por lo que ellas aun no puede identificar o asociar velero con algo negativo
si las persigues con estimulo negativo es posible que se revuelvan como cualquier animal perseguido , pero si se alejan para que seguir con estimulos negativos ? todos en la vida queremos tranquilidad alejarnos de los estimulos negativos ellas no son menos y mas si son animales con gran memoria e inteligencia

has visto un pastor electrico ? y como reaccionan los animales ? una vez que se llevan la primera descarga ( estimulo negativo) rara vez se llevan mas y conviven  . En dos años y pico poco estan acertando los expertos . En Noruega hay una colonia mas numerosa que  IBERICA , y todos tan felices

Cada vez desconfío más de las comparaciones, cada cosa es lo que es, funciona como funciona y evoluciona como evoluciona.

Han salido cientos de "expertos" predicando el ojo por ojo, inmediato, sin reflexión alguna y en mi opinión, irresponsable.

Ha funcionado la inactividad total y dicen que han funcionado otras tácticas agresivas..y seguramente han fallado por igual los dos tipos de reacción.

Me parece un grave error utilizar de motu propio tácticas agresivas. Creo que la comunidad científica debería ser la que decidiera que tipo de reacción hay que adoptar y que se asumiese y regulase de modo colectivo...ya he citado las cantidades enormes de dinero público dedicadas a intereses privados, a gastos inútiles o que consume la corrupción...no estaría mal que este problema se asumiese de manera colectiva, estamos hablando de una especie en peligro de extinción en nuestras costas, y está creando además mucha inseguridad y confusión.

(01-09-2022, 06:01 PM)caribdis escribió:  Cada vez desconfío más de las comparaciones, cada cosa es lo que es, funciona como funciona y evoluciona como evoluciona.

Han salido cientos de "expertos" predicando el ojo por ojo, inmediato, sin reflexión alguna y en mi opinión, irresponsable.

Ha funcionado la inactividad total y dicen que han funcionado otras tácticas agresivas..y seguramente han fallado por igual los dos tipos de reacción.

Me parece un grave error utilizar de motu propio tácticas agresivas. Creo que la comunidad científica debería ser la que decidiera que tipo de reacción hay que adoptar y que se asumiese y regulase de modo colectivo...ya he citado las cantidades enormes de dinero público dedicadas a intereses privados, a gastos inútiles o que consume la corrupción...no estaría mal que este problema se asumiese de manera colectiva, estamos hablando de una especie en peligro de extinción en nuestras costas, y está creando además mucha inseguridad y confusión.

E ideológicos, los impuestos se derrochan a manos llenas, de una manera u otra   

Nada nuevo bajo el solo y nada que hacer al respecto