Quiero decir que no es un "ataque", sino que nosotros podemos suponer que es un ataque, pero para ellas puede ser un simple juego.
Si fuese un ataque no se limitarían a romper el timón, seguirían rompiendo todo lo que pudieran e incluso intentarían romper el barco hasta hundirlo.
Con esto no quiero decir que no resulte peligroso, ni mucho menos, pero que la solución no es matarlas ni dañarlas, obviamente, en todo caso la solución es evitarlas.

Estamos hablando del Estrecho, la unica salida y entrada al Mediterraneo. La opción de no navegar por esa zona no la veo.
  Lo de que un 1% de ataques "interaciones"  no es significativo no lo creo, me parece una cifra alta.
 Seguro que si les hubiese dado por "interacionar" con los ferrys o barcos de pasajeros se habrian tomado medidas, y no soy partidiario de tomar medidas violentas, o por lo menos no mortales pero si unos petardos las aullenta, creo que el daño que pueden recibir es mínimo comparado con el resultado.
 ¿Nos imaginamos si la noticia hubiese sido esta?.
 Una orca y su cria "interacionan" con barcos de pasageros causando el pánico y poniendo en peligro el tránsito por el estrecho. Seguro que a la tercera "interación" habrian puesto remedio.
 El peor daño que se puede hacer cuando surge un problema es no tomar medidas al principio, cuando toda via no es muy grave.

(27-05-2023, 09:33 AM)vecino escribió:  Quiero decir que no es un "ataque", sino que nosotros podemos suponer que es un ataque, pero para ellas puede ser un simple juego.
Si fuese un ataque no se limitarían a romper el timón, seguirían rompiendo todo lo que pudieran e incluso intentarían romper el barco hasta hundirlo.
Con esto no quiero decir que no resulte peligroso, ni mucho menos, pero que la solución no es matarlas ni dañarlas, obviamente, en todo caso la solución es evitarlas.

Si, bueno, llámalo como quieras. La percepción de ataque se toma desde el punto de vista de quien se siente atacado, el ratón con el que juega el gato, seguro que se siente atacado, aunque para el gato sea un juego.
Sobre lo de evitarlas, también de acuerdo, pero si no es posible, y te encuentras en situación ¿qué? me siento en la bañera y digo "déjalas, que están jugando" o intento ahuyentarlas con los medios que tenga a bordo.

Yo no quiero que se tomen medidas contra ellas, ni que me prohíban navegar, para mi son un elemento más a tener en cuenta, pero si llegado el momento, tengo que "enfrentarme" a ellas, tirando un puñetero petardo, no veo el problema. 
Lo que no veo normal sería tomar una actitud del tipo "Alá dispone"

Saludos.

(27-05-2023, 09:49 AM)magallanesxix escribió:  
Si, bueno, llámalo como quieras. La percepción de ataque se toma desde el punto de vista de quien se siente atacado, el ratón con el que juega el gato, seguro que se siente atacado, aunque para el gato sea un juego.
Sobre lo de evitarlas, también de acuerdo, pero si no es posible, y te encuentras en situación ¿qué? me siento en la bañera y digo "déjalas, que están jugando" o intento ahuyentarlas con los medios que tenga a bordo.

Yo no quiero que se tomen medidas contra ellas, ni que me prohíban navegar, para mi son un elemento más a tener en cuenta, pero si llegado el momento, tengo que "enfrentarme" a ellas, tirando un puñetero petardo, no veo el problema. 
Lo que no veo normal sería tomar una actitud del tipo "Alá dispone"

Saludos.

Entre las experiencias relatadas en los foros está la de un forero de Santander que fue atacado en la costa gallega, paró todo, y se aburrieron y se fueron sin daños. Experiencias positivas con otras técnicas contadas en primera persona yo no conozco.

(27-05-2023, 10:18 AM)caribdis escribió:  Entre las experiencias relatadas en los foros está la de un forero de Santander que fue atacado en la costa gallega, paró todo, y se aburrieron y se fueron sin daños. Experiencias positivas con otras técnicas contadas en primera persona yo no conozco.

En este mismo hilo las hay relatadas en primera persona, y también quien relata que paro todo y ellas siguieron atacando, en cambio con el uso de petardos, desaparecieron inmediatamente, y las bengalas, aunque momentáneamente parece ser por lo visto en el vídeo que las alejan momentáneamente.
Saludos.

¿Alguien ha usado la bocina? un buen "bocinazo" lo mismo las asusta.

(27-05-2023, 10:18 AM)caribdis escribió:  Entre las experiencias relatadas en los foros está la de un forero de Santander que fue atacado en la costa gallega, paró todo, y se aburrieron y se fueron sin daños. Experiencias positivas con otras técnicas contadas en primera persona yo no conozco.

Yo también las tuve bien cerca al sur de Finisterre, no voy a comentar más mis métodos de disuasión pero allí se fueron cuando las invité a irse, https://www.youtube.com/watch?v=l3HUnp_MZGM&t=21s, minutos 9:05 y 9:45
Cuando vuelva al Atlantico el próximo año no me pillarán desprevenido eso seguro, lo mismo que cuando pasé el mes pasado por el Estrecho.
He hablado con patrones de barcos atacados y me llegan todos los vídeos que se publican. Lo que me dicen y veo, el comportamiento es el mismo, se comen los timones navegando y parados, aunque todavía nadie me ha enseñado el comportamiento de las susodichas navegando marcha atrás, aunque esa técnica no siempre se puede utilizar, no me imagino yo al Bahía de las Islas, con su popa abierta, marcha atrás con una fuerte marejada
Un barco alemán que llegó a Canarias comentaron sus tripulantes que esparcir arena les funcionó, será cuestión de añadir a los métodos disuasorios, ya que de momento nadie ha prohibido verter arena en el mar  

(27-05-2023, 09:14 PM)Kaia escribió:  Yo también las tuve bien cerca al sur de Finisterre, no voy a comentar más mis métodos de disuasión pero allí se fueron cuando las invité a irse, https://www.youtube.com/watch?v=l3HUnp_MZGM&t=21s, minutos 9:05 y 9:45
Cuando vuelva al Atlantico el próximo año no me pillarán desprevenido eso seguro, lo mismo que cuando pasé el mes pasado por el Estrecho.
He hablado con patrones de barcos atacados y me llegan todos los vídeos que se publican. Lo que me dicen y veo, el comportamiento es el mismo, se comen los timones navegando y parados, aunque todavía nadie me ha enseñado el comportamiento de las susodichas navegando marcha atrás, aunque esa técnica no siempre se puede utilizar, no me imagino yo al Bahía de las Islas, con su popa abierta, marcha atrás con una fuerte marejada
Un barco alemán que llegó a Canarias comentaron sus tripulantes que esparcir arena les funcionó, será cuestión de añadir a los métodos disuasorios, ya que de momento nadie ha prohibido verter arena en el mar  

Yo tambien he leido lo de la arena, que dicen que les molesta al respirar... pero claro... respiran fuera del agua... no entiendo como les puede molestar la arena... ¿que se les meta en los ojos? es que de otra manera no entiendo qué les puede molestar...

La arena unas veces funciona y otras no, lo digo después de haber estudiado más de 100 casos de ataques de orcas, en la base de datos de la "CA" ( Cruising Association). Aunque pienso que no es determinante, parece que hay bastantes casos en los que si ha dado algún tipo de resultado, por ello ahora mismo yo llevo en la popa de mi barco unos 35 kg de arena de playa, por si hicieran falta.
Lo que si parece que funciona son los petardos, aunque es difícil determinar la eficacia que se puede obtener para disuadir a las orcas, ya que la personas que los han utilizado están temerosas de decirlo públicamente. Lo que parece claro, es que aquellos que los han utilizado y se han atrevido a decirlo, confirman que han funcionado, no hay ningún caso, 
de los pocos casos que se tienen noticias, en el que no hayan funcionado. Yo llevo mi paquete de petardos, por si fueran necesarios.

Después de haber leído vuestras opiniones, experiencias y reflexiones sobre este asunto, me surge una hipótesis que me gustaría plantearos, a ver a qué conclusiones llegamos: imaginemos estos "encuentros" (eufemismo aséptico a más no poder) y pongámonos en el caso de que evolucionan, hasta tal punto que la interacción que las orcas buscan es el hundimiento de la embarcación, y que no sólo no paran hasta lograrlo, es que ahora, además, ni petardos ni arena provocan el efecto que hasta ahora parecen tener. Nos imaginamos ese escenario ( muy improbable, pero posible)  e incluso podemos imaginar también que esa conducta se extiende y generaliza por zonas más amplias.
  Se me ocurren a bote pronto tres posibles escenarios: 
barcos a prueba de cetáceos y sus ataques, y de esloras considerables;  modificación de la conducta de las orcas mediante procesos psicológicos ( estímulo- respuesta condicionada); y por último, dejar de practicar esta actividad/ deporte/ modus viviendi.
En fin, por darle alguna vuelta más a este serio problema ( al menos para quien lo padece)...

(27-05-2023, 11:52 PM)hopetos escribió:  Después de haber leído vuestras opiniones, experiencias y reflexiones sobre este asunto, me surge una hipótesis que me gustaría plantearos, a ver a qué conclusiones llegamos: imaginemos estos "encuentros" (eufemismo aséptico a más no poder) y pongámonos en el caso de que evolucionan, hasta tal punto que la interacción que las orcas buscan es el hundimiento de la embarcación, y que no sólo no paran hasta lograrlo, es que ahora, además, ni petardos ni arena provocan el efecto que hasta ahora parecen tener. Nos imaginamos ese escenario ( muy improbable, pero posible)  e incluso podemos imaginar también que esa conducta se extiende y generaliza por zonas más amplias.
  Se me ocurren a bote pronto tres posibles escenarios: 
barcos a prueba de cetáceos y sus ataques, y de esloras considerables;  modificación de la conducta de las orcas mediante procesos psicológicos ( estímulo- respuesta condicionada); y por último, dejar de practicar esta actividad/ deporte/ modus viviendi.
En fin, por darle alguna vuelta más a este serio problema ( al menos para quien lo padece)...

Sobre los tres escenarios que contemplas.
El primero solo estaría al alcance de unos pocos por motivos económicos.

El segundo no lo veo posible por la complejidad de la actuación, la dificultad de identificación de los individuos, el coste que supondría, la burocrácia que conlleva (si lo realiza el Estado) etc etc. Hubiese sido más "sencillo" al comienzo de los problemas, pero ahora... recuerdo que hace unos meses, en el mismo día, se produjeron ataques en Lanzarote, el Estrecho y Galicia.

El tercero, es una decisión personal, que es en mi opinión la situación más probable de todas ellas, en primer lugar, es responsabilidad de cada uno si decide salir a navegar asumiendo los riesgos y las consecuencias, tanto del encuentro como de las medidas que se tomen llegado el caso, esto en caso de salir solo, si se sale con más personas, ya sean familia amigos etc etc, todo el mundo tiene que tener conocimiento de que la situación se puede dar y es una decisión individual correr el riesgo, si se navega con niños que no pueden decidir, la cosa se complica. También en este caso hay un complemento económico, que es el seguro, si la situación se mantiene y se convierte en normal, los seguros incluirán clausulas en sus contratos, y cada uno podrá o no en función de su capacidad de pagar.

Sigo siendo de la opinión que se convertirá en un elemento más con el que tendremos que lidiar, no veo solución más allá de la prevención y la defensa de "baja intensidad" al menos hasta que alguien dé con un algún cacharro disuasorio que se demuestre efectivo y a coste asumible.

Saludos.

Recuerda que el escenario que planteo es el de hundimiento, no sólo la rotura del timón, y la no eficacia de los medios disuasorios que ahora están empleando algunos.

(28-05-2023, 08:59 AM)hopetos escribió:  Recuerda que el escenario que planteo es el de hundimiento, no sólo la rotura del timón, y la no eficacia de los medios disuasorios que ahora están empleando algunos.

Pues supongo que el riesgo sería siendo asumible para algunos y para otros ya no. 
Después podríamos añadir, por seguir suponiendo, ¿si hay hundimiento, atacan las balsas salvavidas? ¿atacan a los caídos al agua? etc.
Yo creo que debemos ceñirnos a lo que sucede, no a lo que podría suceder. Con tiempo se verá como evolucionan las cosas.
Puestos a imaginar, no me es difícil imaginar un escenario ( si el problema se convierte en permanente) donde los barcos que van de paso, se arriesgan con el barco que tienen, tomando las medidas mas recomendadas, como cruzar la zona de día, pegados a la costa, con los elementos disuasorios que se muestren más efectivos hasta el momento o alguno que funcione de forma definitiva, y los navegantes locales, busquen barcos que ofrezcan una mayor protección, como palas de timón metálicas o timones colgados que se puedan quitar o levantar, por decir algo, no se, una especie de evolución darwiniana frente al problema. Claro está esto no es de un día para otro, la evolución en este caso es una cuestión  de tiempo e ingenio y al final se llegará a alguna solución, sino totalmente efectiva, una que minimice mucho los problemas.

Dentro de 20 o 30 años igual en los derroteros del Estrecho se contempla este problema, y añaden coletillas del tipo "los navegantes de estas zonas suelen equipar sus barcos con palas de timón metálicas o timones colgados que pueden retirar en caso de ataque". no se, por imaginar ¿eh?


Saludos.

Hay que ceñirse a lo que sucede, por supuesto. Pero tampoco está de más prever posibles escenarios. Lo improbable no es imposible. El actual escenario hace unos años habría sido tildado de ridículo si alguien lo hubiera planteado.
  Lo que no es tan descabellado pensar es que antes o después haya víctimas. Lo de modificar la conducta de las orcas no lo veo tan descabellado. Algo parecido a lo que se llama pastor eléctrico, o una pintura/ patente que provoque una muy desagradable reacción degustativa al ser mordido el timón...
En fin, por darle vueltas, ya digo 

Ninguna orca en libertad , que se haya documentado, ha causado nunca la muerte de un humano..y llevamos miles de años interactuando con ellas.

Para los que se han quedado sin timón o algún caso de hundimiento es 1 pu**a, pero el porcentaje respecto a veleros que navegan por esas zonas, es muuuy bajo. Tampoco lo veo 1 gran problema.